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Integralrechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 03:06 Mo 25.08.2008
Autor: Christopf

Ich habe die Frage in kein weiteres Forum gestellt
Funktion Y=cos(x) für [mm] 0\le x\le\pi [/mm]

Habe Ich raus [mm] b_n=0 [/mm] und [mm] a_n=0 [/mm]

Desweiteren habe ich genutzt [mm] \bruch{2}{\pi}\integral_{0}^{\pi}cos^2(ax)dx=\bruch{1}{2}x+\bruch{1}{4a}sin(2ax) [/mm]

Jetzt meine Frage

Wie muss man hier weiter rechnen

Danke





        
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Integralrechnen: Frage unklar
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 06:30 Mo 25.08.2008
Autor: Loddar

Hallo Christopf!


Leider ist mir Deine Frage hier völlig unklar ... gehört das zur obigen Aufgabe oder ist das eine neue Aufgabe?


Gruß
Loddar


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Bezug
Integralrechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:00 Mo 25.08.2008
Autor: Christopf

Nein dasist eine neue Aufgabe.

Ich komme da rechnerisch nicht zumende

Danke

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Integralrechnen: Aufgabenstellung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:07 Mo 25.08.2008
Autor: Loddar

Hallo Christopf!


Dann solltest Du hier schon die vollständige Aufgabenstellung posten ...


Gruß
Loddar


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Integralrechnen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 15:12 Mo 25.08.2008
Autor: Christopf

Ich möchte zu der Funktion Cos(x) im Intervall [mm] [0,\pi] [/mm]
die Fourier Reihe entwickeln und habe gepostet wie weit ich gekommen bin und komme da nicht weiter

Würde mich freuen wenn du mir das zeigst

Danke


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Integralrechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:10 Mo 25.08.2008
Autor: M.Rex

Da das eine neue Frage war, habe ich diesen Teil mal aus der alten Diskussion ausgelöst

Marius

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Integralrechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:46 Mo 25.08.2008
Autor: angela.h.b.


Hallo,

mit den Fourierreihen hast Du nun ja schon mehrfach rumgewurschtelt.

Ich meine, es ist an der Zeit, daß wir der Frage, wieviel Du von diesem Thema verstanden hast, auf den Grund gehen, damit wir Unverstandenes klären können wirklich klären können.

> Ich habe die Frage in kein weiteres Forum gestellt
>  Funktion Y=cos(x) für [mm]0\le x\le\pi[/mm]
>
> Habe Ich raus [mm]b_n=0[/mm] und [mm]a_n=0[/mm]

???

Wieso ist das so?

Was ist das n?

Hast Du es vielleicht mit [mm] a_0 [/mm] und [mm] b_0 [/mm] verwechselt.

>  
> Desweiteren habe ich genutzt
> [mm]\bruch{2}{\pi}\integral_{0}^{\pi}cos^2(ax)dx=\bruch{1}{2}x+\bruch{1}{4a}sin(2ax)[/mm]

Was soll das sein? Einer der Fourierkoeffizienten? Wenn ja: welcher?

Was meinst Du mit a?


So. Jetzt mal von Grund auf.

Du hast auf  eine periodische Funktion f gegeben, die Du in eine Fourierreihe entwickeln sollst.
Für den Bereich  zwischen 0 und [mm] \pi [/mm] sei die Funktionsvorschrift angegeben, weiter habe sie die Periode  [mm] \pi, [/mm] es gelte also  [mm] f(x+\pi)=f(x) [/mm] für alle [mm] x\in \IR. [/mm]

Ist Dir klar, wie diese Funktion aussieht: im Bereich zwischen 0 und [mm] \pi [/mm] haben wir ja die Funktionsvorschrift, und dieses Funktionsstückchen wird nun vorne und hinten immer wieder angesetzt.

Solch periodische Funktion kann man nun als unendliche Reihe einer bestimmten Gestalt schreiben. Wie sieht diese Fourierreihe aus?

Wie errechnet man die in der Darstellung der Reihe vorkommenden Koeffizienten?

Wenn die Sache soweit geklärt ist, können wir weitermachen.

Achtung: ich erwarte nicht, daß Du was ausrechnest, lediglich die benötigtn Formeln sollen hier einmal vernünftig stehen. Mit Gleichheitszeichen usw.

Gruß v. Angela


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Integralrechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:39 Mo 25.08.2008
Autor: Christopf

Aufgabe  y=cos(x) [mm] 0\le [/mm] x [mm] \le\pi [/mm]

Lösung
1.Schritt: Ich schaue ob die Funktion gerade ist oder    
           ungerade
Antwort:Die Funktion ist gerade, damit ist [mm] a_n=0 [/mm]

2.Schritt: Formel aufschreiben
Antwort: [mm] b_n=\bruch{2}{\pi}\integral_{0}^{\pi}{cos(x)dx}=0 [/mm]

3.Schritt: Koeffizenten berechnen
Antwort: [mm] b_k=\bruch{2}{\pi}\integral_{0}^{\pi}{cos(x)*cos(nx)dx} [/mm]
4.Schritt: Integral lösen
Antwort: Dazu nutze ich das fertige Integral aus dem Bronstein Nr 314
[mm] \integral_{0}^{\pi}{cos^2(ax) dx}=\bruch{1}{2}x+\bruch{1}{4a}sin(2ax) [/mm]
5.Das Integral auf die Aufgabe anpassen
Antwort: [mm] \integral_{0}^{\pi}{cos^2(nx) dx}=\bruch{1}{2}x+\bruch{1}{4n}sin(2nx) [/mm]

Hier komme ich nicht weiter

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Integralrechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:32 Mo 25.08.2008
Autor: angela.h.b.

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hallo,

aus irgendeinem Grund sträubst Du Dich, die allgemeinen Formeln aufzuschreiben, aber die brauchen wir doch, damit wir wissen, was zu tun ist.

Ich zitiere  in weiten Zügen aus meiner Antwort an Dich im anderen Post.

Du möchtest also die Fourierreihe der periodischen Funktion f(x)=cosx für $ 0}\le x\le \pi $ berechnen.

Bemerkungen im Thread entnehme ich, daß Du mit dem Bronstein arbeitest, ich übernehme also, was man dort lesen kann.

Fourierentwicklung bedeutet, daß Du Deine Funktion schreibst als

$ f(x)=\bruch{a_0}{2} $ + $ \summe_{k=1}^{\infty}(a_k \cos $ kx + $ b_k \sin $ kx).

Die Koeffizienten sind lt. Bronstein (bei mir 4.49 )

$ a_k=\bruch{1}{l}\integral_{0}^{\pi}f(x)\cos\bruch{k\pi x}{l}dx $

und

$ b_k=\bruch{1}{l}\integral_{0}^{\pi}f(x)\sin\bruch{k\pi x}{l}dx, $,

l ist die halbe Periodenlänge, also \bruch{\pi}{2}.


> Aufgabe  y=cos(x) [mm]0\le[/mm] x [mm]\le\pi[/mm]
>  
> Lösung
>  1.Schritt: Ich schaue ob die Funktion gerade ist oder    
> ungerade
> Antwort:Die Funktion ist gerade,

Nein.

Deine Funktion f ist nicht die Cosinusfunktion. Es ist der Abschnitt der cos-Funktion zwischen 0 und [mm] \pi, [/mm] welcher dann um jeweils [mm] \pi [/mm] unendlich oft nach vorn und hinten verschoben wird.. (Im Bronstein findest Du bei der Tabelle der Fourierentwicklungen ein Bild.)

Die zu betrachtende Funktion ist  ungerade (!).

> damit ist [mm]a_n=0[/mm]

für alle [mm] n\in \IN. [/mm]

Damit hat die Fourierreihe von f(x) die Gestalt

[mm] (\*) [/mm]  f(x)= [mm] \summe_{k=1}^{\infty}($ b_k \sin [/mm] $ kx)


>  
> 2.Schritt: Formel aufschreiben
>  Antwort:
> [mm]b_n=\bruch{2}{\pi}\integral_{0}^{\pi}{cos(x)dx}=0[/mm]

Was soll das für eine Formel sein?


>  
> 3.Schritt: Koeffizenten berechnen
> Antwort:
> [mm]b_k=\bruch{2}{\pi}\integral_{0}^{\pi}{cos(x)*cos(nx)dx}[/mm]

Veranstalte erstens kein Chaos zwischen k und n.

Zweitens sind doch die [mm] b_k [/mm] die Integrale mit dem Sinus.

Die Formel für die [mm] b_k [/mm] ist ja

[mm] b_k=\bruch{1}{l}\integral_{0}^{\pi}f(x)\sin\bruch{k\pi x}{l}dx, [/mm]

mit [mm] l=\pi/2 [/mm] erhält man

[mm] b_k=\bruch{2}{\pi}\integral_{0}^{\pi}f(x)\sin(2kx)dx, [/mm]

und da f(x)=cosx ist, hast Du

[mm] b_k=\bruch{2}{\pi}\integral_{0}^{\pi}cos(x)\sin(2kx)dx [/mm] zu berechnen.

Die [mm] b_k [/mm] berechnet man, um sie später in [mm] (\*) [/mm] einzusetzen.

Gruß v. Angela






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Integralrechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:22 Mo 25.08.2008
Autor: Christopf

Kannst du mir das mal durchrechnen
Ich habe in meiner Mitteilung geschriben welche Formeln ich nutze

Danke


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Integralrechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:30 Mo 25.08.2008
Autor: Christopf

1.y=cos(x) im Intervall [mm] [-\pi,\pi] [/mm] ist eine gerade Funktion
2.y=sin(x) im Intervall [mm] [-\pi,\pi] [/mm] ist eine ungerade Funktion
3.y=lnx)   im Intervall [mm] [0,\pi] [/mm] ist eine ungerade Funktion

Sind meine Aussagen richtig

Danke




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Integralrechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:07 Mo 25.08.2008
Autor: angela.h.b.


> 1.y=cos(x) im Intervall [mm][-\pi,\pi][/mm] ist eine gerade
> Funktion

Ja.


>  2.y=sin(x) im Intervall [mm][-\pi,\pi][/mm] ist eine ungerade
> Funktion

Ja.


>  3.y=lnx)   im Intervall [mm][0,\pi][/mm] ist eine ungerade
> Funktion

Ich weiß nicht genau, welche Funktion Du hiermit meinst.

Wie soll die denn in [mm] [-\pi, [/mm] 0] aussehen? Soll sie um [mm] \pi [/mm] nach links verschoben sein? Dann ist#s eine Funktion mit der Periode [mm] \pi, [/mm] welche weder gerade noch ungerade ist (aufzeichnen!),
oder soll sie an der y-Achse gespiegelt sein, so daß man insgesamt eine gerade Funktion der Periode [mm] 2\pi [/mm] hat? (aufzeichnen!).

Gruß v. Angela



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Integralrechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:13 Mo 25.08.2008
Autor: Christopf

ich meine  [mm] ln(2cos\bruch{x}{2}) [/mm] Im Intervall [mm] [0,\pi] [/mm]

Danke

Rechnest du bitte die letzte aufgabe noch

Bitte

Und schau dir bitte meie Formeln an. Würdest mir sehr helfen

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Bezug
Integralrechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:26 Mo 25.08.2008
Autor: Somebody


> ich meine  [mm]ln(2cos\bruch{x}{2})[/mm] Im Intervall [mm][0,\pi][/mm]

Damit eine Funktion $f$ gerade oder ungerade sein kann, muss ihr Definitionsbereich [mm] $D_f$ [/mm] symmetrisch zu $0$ sein, denn es muss für jedes [mm] $x\in D_f$ [/mm] gelten, dass auch [mm] $-x\in D_f$ [/mm] ist. Da [mm] $[0,\pi]$ [/mm] diese Bedingung nicht erfüllt ist diese Funktion von vornherein weder gerade noch ungerade.
Würdest Du jedoch [mm] $f(x)=\ln(2\cos\frac{x}{2})$ [/mm] mit Definitionsbereich [mm] $[-\pi,\pi]$ [/mm] betrachten, dann wäre $f$ in der Tat eine gerade Funktion, weil $f(-x)=f(x)$, für alle [mm] $x\in [-\pi;\pi]$ [/mm] gilt.

Man kann also beim Entscheid über die Frage, ob eine Funktion gerade oder ungerade ist, nicht einfach nur auf den Funktionsterm schauen sondern muss auch den Definitionsbereich der Funktion berücksichtigen.


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Bezug
Integralrechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:16 Mo 25.08.2008
Autor: angela.h.b.


> Kannst du mir das mal durchrechnen
>  Ich habe in meiner Mitteilung geschriben welche Formeln
> ich nutze

Hallo,

nachdem nun die Formeln stehen, verstehe ich nicht, warum Du nicht endlich die Fourierkoeffizienten ausrechnest.

Welche Du benötigst ist geklärt, die [mm] b_k [/mm] nämlich, und es ist

$ [mm] b_k=\bruch{2}{\pi}\integral_{0}^{\pi}cos(x)\sin(2kx)dx [/mm] $

Nun mach Du Dich doch mal dran, das Integral zu lösen.

Möglicherweise sind Dir hier zunächst die Additionstheoreme von Nutzen, damit wirst Du nämlich das Produkt im Integral los.

Also, hopp: wie sehen die [mm] b_k [/mm] aus?

Wenn Du die Koeffizienten berechnet hast, kannst Du die reihe aufstellen.

Gruß v. Angela

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Integralrechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:48 Di 26.08.2008
Autor: Christopf

Deine Formeln für Die Koeffizent finde ich weder im Bronstein noch bei wiki.

und deine Angabe Bronstein 4.49. nutzt mir auch nichts

Trotzdem danke


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Bezug
Integralrechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:13 Di 26.08.2008
Autor: angela.h.b.


> Deine Formeln für Die Koeffizent finde ich weder im
> Bronstein noch bei wiki.

Hallo,

wenn Du diese Formeln nicht im Bronstein findest, ist das nicht so tragisch, denn ich habe sie ja aufgeschrieben. Mehrfach, wenn ich mich nicht täusche.

Genau wie ich doch aufgeschrieben habe, worum es bei der Fourierentwicklung geht und was zu tun ist.


Aber ich würde mich schon sehr wundern, wenn sie nicht im Bronstein stünden, denn der Abschnitt über Fourierreihen scheint ja auch in Deinem Bronstein vorhanden zu sein.

Im Inhaltsverzeichnis müßtest Du nach - oh Wunder! - "Fourierkoeffizienten"  suchen.

Bei der Wikipedia kannst du Fourierreihe eingeben, und schon findest Du alles, was Du benötigst.

Gruß v. Angela


Bezug
        
Bezug
Integralrechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:03 Mo 25.08.2008
Autor: Christopf

Ich arbeite mit den Formeln zur Bildung der Koeffizenten

[mm] a_n=\bruch{1}{\pi}\integral_{0}^{2\pi}{f(x)cos(nx) dx} [/mm] n=0,1,..

[mm] b_n=\bruch{1}{\pi}\integral_{0}^{2\pi}{f(x)sin(nx) dx} [/mm] n=1,..

oder

[mm] a_n=\bruch{2}{\pi}\integral_{0}^{\pi}{f(x)cos(nx) dx} [/mm]

[mm] b_n=\bruch{2}{\pi}\integral_{0}^{\pi}{f(x)sin(nx) dx} [/mm]


Bezug
                
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Integralrechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:34 Mo 25.08.2008
Autor: Christopf

Hallo sind meie Formeln richtig

Danke

Bezug
                        
Bezug
Integralrechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:47 Mo 25.08.2008
Autor: Somebody


> Hallo sind meie Formeln richtig

Nein, die sind nicht allgemein gültig. Schau doch bitte mal in Deinem geliebten Bronstein unter Fourier-Reihen nach.  Dort steht

[mm]a_k=\frac{2}{T}\cdot\int\limits_{x_0}^{x_0+T} f(x)\cos(k\omega x)\,dx[/mm]

und

[mm]b_k=\frac{2}{T}\cdot\int\limits_{x_0}^{x_0+T} f(x)\sin(k\omega x)\, dx[/mm]

Wobei $T$ die Periode und [mm] $\omega [/mm] = [mm] \frac{2\pi}{T}$ [/mm] die Kreisfrequenz ist.

Wie Dir Angela bereits ausführlich erklärt hat, ergibt dies für Dein Problem der Integration von [mm] $f(x)=\cos(x)$ [/mm] für [mm] $x\in [0,\pi[$, [/mm] wegen [mm] $T=\pi$ [/mm] und [mm] $\omega=\frac{2\pi}{T}=2$, [/mm] die spezielle Form

[mm]a_k=\frac{2}{\pi}\cdot \int\limits_0^\pi \cos(x)\cdot \cos(k\cdot 2x)\,dx=0[/mm]

(wobei man sich auch hätte überlegen können, dass die periodische Fortsetzung dieser Funktion ungerade ist und daher die [mm] $a_k$ [/mm] gleich $0$ sein müssen).

[mm]b_k=\frac{2}{\pi}\cdot\int\limits_0^\pi \cos(x)\cdot\sin(k\cdot 2x)\,dx=\frac{8}{\pi}\cdot\frac{k}{4k^2-1}[/mm]


Und daher ist die Fourierreihe gleich
[mm]\frac{8}{\pi}\cdot \sum\limits_{k=1}^\infty \frac{k}{4k^2-1}\cdot \sin(k\cdot 2x)[/mm]

[Dateianhang nicht öffentlich]



Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                                
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Integralrechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:14 Mo 25.08.2008
Autor: Christopf

Kannst du mir noch zeigen wie du von [mm] b_k [/mm] zu der Formel kommst

Wo du [mm] \bruch{8}{\pi} [/mm] hast steht im Buch [mm] \bruch{4}{\pi} [/mm]

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Bezug
Integralrechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:25 Mo 25.08.2008
Autor: angela.h.b.


> Kannst du mir noch zeigen wie du von [mm]b_k[/mm] zu der Formel
> kommst
>  
> Wo du [mm]\bruch{8}{\pi}[/mm] hast steht im Buch [mm]\bruch{4}{\pi}[/mm]  

Hallo,

dafür steht aber im Buch da, wo Somebody k stehen hat, 2k, das sollte also identisch sein.

Hast du denn die Koeffizienten auch schon berechnet? Passen sie zu den beiden Ergebnissen?

Gruß v. Angela


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Bezug
Integralrechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:35 Mo 25.08.2008
Autor: Christopf

ich habe das noch nicht versucht zu rechnen, weil ich das verstehen möchte, Ich würde gerne sehen wie man von [mm] b_k [/mm] zur Formel kommt.

Dein Vorschlag mit den Additionstheorem bin ich total überfordert. Um diese mache ich immer ein großen Bogen.
Wenn ich das komplett verstehe will ich das selber lösen.

Bezug
                                                        
Bezug
Integralrechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:39 Mo 25.08.2008
Autor: Christopf

Kann mir jemand mathematisch vollständig beschreiben warum bei gerade Funktionen [mm] b_k=0 [/mm] und ungeraden Funktionen [mm] a_k=0 [/mm] wird

Danke

Bezug
                                                                
Bezug
Integralrechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:07 Di 26.08.2008
Autor: angela.h.b.


> Kann mir jemand mathematisch vollständig beschreiben warum
> bei gerade Funktionen [mm]b_k=0[/mm] und ungeraden Funktionen [mm]a_k=0[/mm]
> wird

Hallo,

mal sehr : die Funktionen hinter den [mm] b_k [/mm] sind allesamt ungerade und müssen daher irgendwie verscheinden, wwenn man eine gerade Funktion will.


Hast Du denn mal angefangen, den Beweis zu führen.

Was bedeutet es denn, wenn die Funktion, die in eine Fourierreihe entwickelt werden soll, gerade ist?

Was bedeutet das für die Fourierreihe?

Gruß v. Angela




Bezug
                                                        
Bezug
Integralrechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 06:01 Di 26.08.2008
Autor: angela.h.b.


> ich habe das noch nicht versucht zu rechnen, weil ich das
> verstehen möchte,

Hallo,

so funktioniert Mathematik nicht.

Man muß wagen zu rechnen, auf die Gefahr hin, daß man Fehler macht.
Berge von beschriebenem Papier mit Irrwegen gehören dazu.
Wenn man nichts selber macht, bekommt man nie ein Gefühl dafür, wie's geht.

Es ist mit der Mathematik wie mit kleinen Kindern: die müssen die Sachen auch anfassen und in den Mund nehmen, die Welt begreifen, um zu verstehen.

Vieles versteht man beim Tun, und es ist mir absolut schleierhaft, warum Du noch nicht angefangen hast - zumal die Vorlage doch inzwischen steht.

> Ich würde gerne sehen wie man von [mm]b_k[/mm] zur
> Formel kommt.

Fang an und hangel Dich am Kochrezept entlang. Es ist doch alles rezeptartig aufgeschrieben.

>  
> Dein Vorschlag mit den Additionstheorem bin ich total
> überfordert. Um diese mache ich immer ein großen Bogen.

Das ist ja wohl nicht dein Ernst!
Wenn Du um Additionstheoreme einen Bogen machst, kannst Du Dir Fourierreihen komplett abschminken, tut mir leid, daß ich das so hart sagen muß.

Die Additionstheoreme stehen doch auch im Bronstein, und man muß (wieder kochrezeptartig) nur das Passende einsetzen.
Welches wäre denn das Theorem, welches zur Anwendung kommen müßte.

>  Wenn ich das komplett verstehe will ich das selber lösen.

Klar, so macht man das.
Du solltest zuerst endlich mal am "betreuten Rechnen" teilnehmen, und wenn die Stücke stehen, schreibt man natürlich alles schön auf und schaut dabei nch, ob man's ohne Hilfe hinbekommt.

Vielleicht schreibst Du auch mal etwas in Dein Profil über Deinen mathematischen Hintergrund.
Warum mußt Du Dich mit Fourierreihen beschäftigen?

Gruß v. Angela




Bezug
                                
Bezug
Integralrechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:18 Mo 25.08.2008
Autor: Christopf

Hallo

Kann mir jemand den Rechenweg zeigen wie man von der Formel [mm] b_k [/mm] zu Lösung kommt

Danke

Bezug
                                        
Bezug
Integralrechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 05:47 Di 26.08.2008
Autor: angela.h.b.


> Kann mir jemand den Rechenweg zeigen wie man von der Formel
> [mm]b_k[/mm] zu Lösung kommt

Hallo,

so'n bißchen was wollen wir auch mal von Dir sehen. Der rechnet, sollst nämlich Du sein...

Wie weit bist Du denn inzwischen gekommen?

Wie hast Du den Tip mit dem Additionstheorem umgesetzt, und woran scheitert die Integration?

Rechne doch mal vor, was Du hast.

Dann sieht man, wo Fehler sind, ob Du alles verstanden hast, und kann ggf. gezielt helfen.

Gruß v. Angela



Bezug
                                        
Bezug
Integralrechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:17 Di 26.08.2008
Autor: Somebody


> Hallo
>  
> Kann mir jemand den Rechenweg zeigen wie man von der Formel
> [mm]b_k[/mm] zu Lösung kommt

Du möchtest also folgende Integrale berechnen:

[mm]b_k = \frac{2}{\pi}\cdot\int\limits_0^\pi \cos(x)\cdot \sin(2kx)\,dx[/mm]

Dann schau mal in Deinem Bronstein in 2.7. Trigonometrische Funktionen nach, ob Du etwas findest, das Dir erlaubt, den Integranden in eine appetitlichere Form zu bringen. Etwa die folgende, im Abschnitt 2.7.2.6 Produkte trigonometrischer Funktione aufgeführte Formel (2.119)

[mm]\sin\alpha \cos\beta = \frac{1}{2}\big[\sin(\alpha-\beta)+\sin(\alpha+\beta)\big][/mm]

die direkt aus einer zweimaligen Anwendung des Additionstheorems für [mm] $\sin(\alpha\pm \beta)$ [/mm] auf deren rechte Seite folgt.
Mit [mm] $\alpha [/mm] := 2kx$ und [mm] $\beta [/mm] := x$ kannst Du Dein Integral deshalb so umformen

[mm]b_k=\frac{2}{\pi}\cdot\int\limits_0^\pi \cos(x)\cdot \sin(2kx)\,dx=\frac{2}{\pi}\int\limits_0^\pi \frac{1}{2}\cdot \Big[\sin((2k-1)x)+\sin((2k+1)x)\Big]\, dx=\ldots[/mm]

den Rest der Integration solltest Du meiner Meinung nach wieder selbst versuchen.

P.S: Eine andere Möglichkeit ist zweimalige partielle Integration. Im folgenden lasse ich den Faktor [mm] $\frac{2}{\pi}$ [/mm] weg, um mir die Tipparbeit ein kleines Bisschen zu erleichtern:

[mm]\begin{array}{lcl} \displaystyle\integral_0^\pi \underset{\uparrow}{\cos(x)}\cdot\underset{\downarrow}{\sin(2kx)}\,dx &=& \displaystyle \underbrace{\sin(x)\cdot\sin(2kx)\Big|_{x=0}^\pi}_{=0}-2k\cdot\integral_0^\pi \underset{\uparrow}{\sin(x)}\cdot\underset{\downarrow}{\cos(2kx)}\,dx\\ &=&\displaystyle -2k\cdot\Big[\underbrace{-\cos(x)\cdot\cos(2kx)\Big|_{x=0}^\pi}_{=2}+2k\integral_0^\pi \cos(x)\sin(2kx)\,dx\Big]\\ &=& \displaystyle -4k+4k^2\integral_0^\pi \cos(x)\cdot\sin(2kx)\,dx\\ \displaystyle\Rightarrow \integral_0^\pi \cos(x)\cdot\sin(2kx)\,dx&=& \displaystyle\frac{4k}{4k^2-1} \end{array}[/mm]



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Integralrechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:50 Di 26.08.2008
Autor: Christopf

Ich habe deine Rechnung versucht auch zu lösen

[mm] \bruch{2}{\pi}\integral_{0}^{\pi}{cos(x)*sin(2kx)dx} [/mm]

Ich nutze dazu wie du geschrieben hast die Partielle Integration mit [mm] \integral{u(x)*v^|(x) dx}=|u(x)*v(x)|-\integral{v(x)*u^|(x)dx} [/mm]

Rechnung
[mm] \integral_{0}^{\pi}{cos(x)*sin(2kx)dx}=|sin(x)*sin(2kx)|-2k\integral_{0}^{\pi}{cos(x)* cos(x) dx}... [/mm]

Was hast du anders gemacht

Ich habe mich an die genante Formel gehalten


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Integralrechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:11 Mi 27.08.2008
Autor: Somebody


> Ich habe deine Rechnung versucht auch zu lösen
>  
> [mm]\bruch{2}{\pi}\integral_{0}^{\pi}{cos(x)*sin(2kx)dx}[/mm]
>  
> Ich nutze dazu wie du geschrieben hast die Partielle
> Integration mit [mm]\integral{u(x)*v'(x) dx}=|u(x)*v(x)|-\integral{v(x)*u'(x)dx}[/mm]
>  
> Rechnung
>  
> [mm]\integral_{0}^{\pi}{cos(x)*sin(2kx)dx}=|sin(x)*sin(2kx)|-2k\integral_{0}^{\pi}{cos(x)* cos(x) dx}...[/mm]
>  
> Was hast du anders gemacht

Ich hab's in meiner letzten Antwort doch ausführlichst hingeschrieben.

> Ich habe mich an die genante Formel gehalten

Keineswegs: Du scheinst [mm] $u(x)=\sin(2kx)$ [/mm] und [mm] $v'(x)=\cos(x)$ [/mm] gewählt zu haben (bzw. solltest diese Faktorfunktionen gemäss meinem Vorschlag so gewählt haben). Dann ist [mm] $u'(x)=\sin(x)$ [/mm] und [mm] $v(x)=2k\cdot \cos(2kx)$ [/mm] (Kettenregel). Möglichst direkt an Deine obige Schreibweise für die Regel der partiellen Integration angelehnt ergibt dies:

[mm]\integral_0^\pi{u(x)*v'(x) dx}\,dx= \Big[u(x)*v(x)\Big]_{x=0}^\pi-\integral_0^\pi v(x)*u'(x)\,dx=\Big[sin(2kx)\cdot sin(x)\Big]_{x=0}^\pi-\integral_0^\pi \sin(x)\cdot 2k\cos(2kx)\,dx[/mm]

Dies unterscheidet sich nur in trivialer Weise von meinem eigenen Ergebnis nach der ersten partiellen Integration (Vertauschen von Faktoren und herausziehen von $2k$ aus dem Integral).


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Integralrechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:39 Fr 12.09.2008
Autor: Christopf

Hallo

Kannst du mir nich zeigen wie man von:

[mm] -4k+4k^2\integral_{0}^{\pi}{f(cos(x)*sin(2kx) dx} [/mm] zu

[mm] \integral_{0}^{\pi}{f(cos(x)*sin(2kx) dx} =\bruch{4k}{4k^2-1} [/mm] kommt danke

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Integralrechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:55 Fr 12.09.2008
Autor: angela.h.b.


> Hallo
>  
> Kannst du mir nich zeigen wie man von:
>  
> [mm]-4k+4k^2\integral_{0}^{\pi}{f(cos(x)*sin(2kx) dx}[/mm] zu
>  
> [mm]\integral_{0}^{\pi}{f(cos(x)*sin(2kx) dx} =\bruch{4k}{4k^2-1}[/mm]
> kommt danke
>  

Hallo,

Somebody hat Dir das doch schon gezeigt!!! Hier.

Er schreibt:

"$ [mm] \begin{array}{lcl} \displaystyle\red{\integral_0^\pi \underset{\uparrow}{\cos(x)}\cdot\underset{\downarrow}{\sin(2kx)}\,dx} &=& \displaystyle \underbrace{\sin(x)\cdot\sin(2kx)\Big|_{x=0}^\pi}_{=0}-2k\cdot\integral_0^\pi \underset{\uparrow}{\sin(x)}\cdot\underset{\downarrow}{\cos(2kx)}\,dx\\ &=&\displaystyle -2k\cdot\Big[\underbrace{-\cos(x)\cdot\cos(2kx)\Big|_{x=0}^\pi}_{=2}+2k\integral_0^\pi \cos(x)\sin(2kx)\,dx\Big]\\ &=& \displaystyle -4k+4k^2\red{\integral_0^\pi \cos(x)\cdot\sin(2kx)\,dx}\\ \displaystyle\Rightarrow \integral_0^\pi \cos(x)\cdot\sin(2kx)\,dx&=& \displaystyle\frac{4k}{4k^2-1} \end{array} [/mm] $ "


Ich hoffe, daß mit den roten Markierungen nun alles klar wird.

Zur Sicherheit  nochmal ein kleines Beispiel mit Zahlen:  x=7y+5x   ==> [mm] x=-\bruch{7}{5}y. [/mm]

Gruß v. Angela

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Integralrechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:00 Fr 12.09.2008
Autor: Christopf

Hallo

Das hat nicht meine frage beantwortet wie man vom [mm] -4k+4k^2 [/mm]

zu [mm] \bruch{4k}{4k^2-1} [/mm] kommt

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Integralrechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:24 Fr 12.09.2008
Autor: angela.h.b.


> Hallo
>  
> Das hat nicht meine frage beantwortet wie man vom [mm]-4k+4k^2[/mm]
>  
> zu [mm]\bruch{4k}{4k^2-1}[/mm] kommt

Hallo,

Du hast

[mm] \red{\integral_{0}^{\pi}{f(cos(x)\cdot{}sin(2kx) dx}}=-4k+4k^2\red{\integral_{0}^{\pi}{cos(x)\cdot{}sin(2kx) dx} } [/mm]

==> [mm] (1-4k^2)\red{\integral_{0}^{\pi}{cos(x)\cdot{}sin(2kx) dx} }=-4k [/mm]

Gruß v. Angela


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