www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra SonstigesUntervektorraum über Z/Zp
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Untervektorraum über Z/Zp
Untervektorraum über Z/Zp < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Untervektorraum über Z/Zp: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:06 Fr 27.11.2009
Autor: steppenhahn

Aufgabe
Sei $V$ ein $K$-Vektorraum und $U$ eine Untergruppe von $(V , +)$. Zeigen Sie: Ist $K = [mm] \IF_{p}$ [/mm] mit p prim, dann ist $U$ ein $K$-Vektorraum mit der auf $U$ eingeschränkten Addition und skalaren Multiplikation von $V$.

Hallo!

Ich komme an einer Stelle im Beweis nicht weiter. Ich möchte zeigen, dass U ein Untervektorraum von V ist, dazu muss ich zeigen:

- U ist nicht leer: Klar, weil $(U,+)$ Untergruppe von $(V,+)$ ist und als solche mindestens das neutrale Element von V bzgl. "+" enthält.

- Für alle [mm] $a,b\in [/mm]  U$ gilt: $a+b [mm] \in [/mm] U$. Hier habe ich mich gefragt, ob ich überhaupt etwas zeigen muss? Ich habe ja schon gegeben, dass $(U,+)$ eine Untergruppe ist, also ist es auch eine Gruppe und somit abgeschlossen bzgl. "+" ?

- Für $a [mm] \in [/mm] U$, [mm] $\lambda\in [/mm] K = [mm] \IF_{p} :=\IZ/ {\IZ p}$ [/mm] gilt: [mm] $\lambda*a \in [/mm] U$. Ich habe mir überlegt, dass ich [mm] \lambda [/mm] als Summe von Einsen (also Einselementen von $K$) schreiben könnte.

Dann könnte ich die Distributivgesetze anwenden (in V), und noch die Regel $1*v = v$ für [mm] $v\in [/mm] V$, also:

[mm] \lambda*a [/mm] = (1 + ... + 1)*a = 1*a + ... + 1*a = a + ... + a [mm] \in [/mm] U.

>>>Nun meine erste Frage: Darf ich das überhaupt? Also darf ich die Rechenregeln aus V für meinen Ausdruck [mm] $\lambda*a$ [/mm] benutzen?

Wenn dem so wäre, müsste ich ja nur noch begründen, warum sich [mm] \lambda [/mm] als Summe von Einsen schreiben lässt (oder ist das klar, weil in [mm] $\IZ [/mm] / [mm] \IZ [/mm] p$ ohnehin gilt: [mm] \underbrace{1 + ... +1}_{\lambda - mal} [/mm] = [mm] \lambda [/mm] ?)

Danke für Eure Hilfe,

Grüße,
Stefan

        
Bezug
Untervektorraum über Z/Zp: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:09 Sa 28.11.2009
Autor: angela.h.b.


> Sei [mm]V[/mm] ein [mm]K[/mm]-Vektorraum und [mm]U[/mm] eine Untergruppe von [mm](V , +)[/mm].
> Zeigen Sie: Ist [mm]K = \IF_{p}[/mm] mit p prim, dann ist [mm]U[/mm] ein
> [mm]K[/mm]-Vektorraum mit der auf [mm]U[/mm] eingeschränkten Addition und
> skalaren Multiplikation von [mm]V[/mm].
>  Hallo!
>  
> Ich komme an einer Stelle im Beweis nicht weiter. Ich
> möchte zeigen, dass U ein Untervektorraum von V ist, dazu
> muss ich zeigen:
>  
> - U ist nicht leer: Klar, weil [mm](U,+)[/mm] Untergruppe von [mm](V,+)[/mm]
> ist und als solche mindestens das neutrale Element von V
> bzgl. "+" enthält.
>  
> - Für alle [mm]a,b\in U[/mm] gilt: [mm]a+b \in U[/mm]. Hier habe ich mich
> gefragt, ob ich überhaupt etwas zeigen muss? Ich habe ja
> schon gegeben, dass [mm](U,+)[/mm] eine Untergruppe ist, also ist es
> auch eine Gruppe und somit abgeschlossen bzgl. "+" ?

Hallo,

ja, das ergibt sich aus der Voraussetzung.

>  
> - Für [mm]a \in U[/mm], [mm]\lambda\in K = \IF_{p} :=\IZ/ {\IZ p}[/mm] gilt:
> [mm]\lambda*a \in U[/mm]. Ich habe mir überlegt, dass ich [mm]\lambda[/mm]
> als Summe von Einsen (also Einselementen von [mm]K[/mm]) schreiben
> könnte.

Genau. [mm] \IF_{p} [/mm] ist isomorph zu [mm] \IZ/ {\IZ p}, [/mm] daher kann man jedes Element als Summe von Einselementen schreiben.

>  
> Dann könnte ich die Distributivgesetze anwenden (in V),
> und noch die Regel [mm]1*v = v[/mm] für [mm]v\in V[/mm], also:
>  
> [mm]\lambda*a[/mm] = (1 + ... + 1)*a = 1*a + ... + 1*a = a + ... + a
> [mm]\in[/mm] U.
>  
> >>>Nun meine erste Frage: Darf ich das überhaupt? Also
> darf ich die Rechenregeln aus V für meinen Ausdruck
> [mm]\lambda*a[/mm] benutzen?

Ja, die gehören ja zu Deinen Voraussetzungen und gelten in der Teilmenge U von V immer noch.

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Untervektorraum über Z/Zp: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:33 Sa 28.11.2009
Autor: steppenhahn

Aufgabe
Sei $V$ ein [mm] $\IQ$-Vektorraum [/mm] und $U$ eine Untergruppe von $(V , +)$. Gilt nun auch: Dann ist $U$ ein [mm] $\IQ$-Vektorraum [/mm] mit der auf U eingeschränkten Addition und skalaren Multiplikation
von $V$ ?

Hallo!

Danke, Angela, für deine Hilfe und Korrektur!

Ich habe nun noch eine zweite Aufgabe, die eigentlich genau so lautet wie die erste, nur ist der Körper [mm] \IQ. [/mm]

Ich habe erst einmal festgestellt, dass dann zumindest der Beweis nicht mehr so funktioniert wie vorher, weil ich ja [mm] \frac{2}{3} [/mm] nicht als Summe von Einselementen darstellen kann...

Also vermutete ich, dass es nicht stimmt. Mir ist aber völlig unklar, wie ich ein Gegenbeispiel konstruieren könnte, darf ich zum Beispiel $U = [mm] (\IZ,+)$ [/mm] setzen, wenn $V = [mm] (\IQ,+)$ [/mm] ist? Dann wäre U eine Untergruppe von $V$. Aber es ist doch [mm] $\IZ$ [/mm] kein [mm] $\IQ$-Vektorraum, [/mm] oder?

Ich kann ja schreiben: Wähle [mm] $\lambda [/mm] = [mm] \frac{1}{2}\in\IQ$, [/mm] $a = [mm] 3\in\IZ$, [/mm] dann ist [mm] $\lambda*a [/mm]  = [mm] \frac{3}{2}\notin \IZ$. [/mm]

Geht das so, oder habe ich einen Denkfehler?

Vielen Dank für Eure Hilfe,
Stefan


Bezug
                        
Bezug
Untervektorraum über Z/Zp: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:38 Sa 28.11.2009
Autor: angela.h.b.


> Sei [mm]V[/mm] ein [mm]\IQ[/mm]-Vektorraum und [mm]U[/mm] eine Untergruppe von [mm](V , +)[/mm].
> Gilt nun auch: Dann ist [mm]U[/mm] ein [mm]\IQ[/mm]-Vektorraum mit der auf U
> eingeschränkten Addition und skalaren Multiplikation
> von [mm]V[/mm] ?
>  Hallo!
>  
> Danke, Angela, für deine Hilfe und Korrektur!
>  
> Ich habe nun noch eine zweite Aufgabe, die eigentlich genau
> so lautet wie die erste, nur ist der Körper [mm]\IQ.[/mm]
>  
> Ich habe erst einmal festgestellt, dass dann zumindest der
> Beweis nicht mehr so funktioniert wie vorher, weil ich ja
> [mm]\frac{2}{3}[/mm] nicht als Summe von Einselementen darstellen
> kann...
>  
> Also vermutete ich, dass es nicht stimmt. Mir ist aber
> völlig unklar, wie ich ein Gegenbeispiel konstruieren
> könnte, darf ich zum Beispiel [mm]U = (\IZ,+)[/mm] setzen,

Hallo,

das ist doch eine gute Idee.

[mm] V:=(\IQ, [/mm] +, *) ist ein [mm] \IQ-Vektorraum. [/mm]

[mm] (\IZ,+) [/mm]  ist eine Untergruppe von [mm] (\IQ, [/mm] +), und aus den Gründen, die Du schreibst, kein Vektorraum über [mm] \IQ. [/mm]

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
Untervektorraum über Z/Zp: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:56 Sa 28.11.2009
Autor: steppenhahn

Hallo Angela,

> das ist doch eine gute Idee.
>  
> [mm]V:=(\IQ,[/mm] +, *) ist ein [mm]\IQ-Vektorraum.[/mm]
>  
> [mm](\IZ,+)[/mm]  ist eine Untergruppe von [mm](\IQ,[/mm] +), und aus den
> Gründen, die Du schreibst, kein Vektorraum über [mm]\IQ.[/mm]

Oh - hätte nicht gedacht, das ich richtig liege :-)

Danke für die Hilfe!

Grüße,
Stefan

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]