www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Lineare Algebraduale Basis
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Uni-Lineare Algebra" - duale Basis
duale Basis < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

duale Basis: Frage
Status: (Frage) für Interessierte Status 
Datum: 07:57 Mi 19.01.2005
Autor: sternchen19.8

Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen Internetseiten gestellt: []Mathe Board
Hab leider noch ne Frage:
Gegeben seien die Basis B = {v1,v2,v3} von [mm] R^3=V [/mm] mit
V1=(1,-1,3)
V2=(0,1,-1)
V3=(0,3,-2).
Als Aufgabe ist jetzt gestellt, das wir die zu B duale Basis {f1,f2,f3} Teilmenge von V* mit ‹fi,vj›= δij bezüglich der kanonischen Basis von V* darstellen sollen.

        
Bezug
duale Basis: Lösung (schaut jemand drüber?)
Status: (Antwort) noch nicht fertig Status 
Datum: 20:42 Mi 19.01.2005
Autor: Faenol

Hi !

Dualräume, hmm, das muss ich mir auch immer antun..
Und irgendwie mag es niemand ! *g*

Ich hab mal deine Aufgabe versucht zu lösen, aber alles mit Vorsicht zu genießen:

[mm] v_{1}=e_{1}-e_{2}+3e_{3} [/mm]
[mm] v_{2}=e_{2}-e_{3} [/mm]
[mm] v_{3}=3e_{2}-2e_{3} [/mm]

=> [mm] e_{1}=v_{1}+e_{2}-3e_{3} [/mm]
[mm] e_{2}=v_{2}+e_{3} [/mm]
[mm] e_{3}=\bruch{1}{2}(v_{3}-3e_{2}) [/mm]

Jetzt muss man aber [mm] e_{1}, [/mm] ..., [mm] e_{3} [/mm] nur mit hilfe [mm] v_{1},...,v_{3} [/mm] ausdrücken (muss ja möglich sein, da [mm] v_{1},...,v_{3} [/mm] eine Basis ist).

Dann kommt man zu:
I) [mm] e_{1}=v_{1}+13v_{2}-4e_{3} [/mm]
II) [mm] e_{2}=-5v_{2}+2e_{2} [/mm]
III) [mm] e_{3}=-6v_{2}+3e_{3} [/mm]

[mm] [/mm]
Einsetzen von I)
[mm] [/mm]
Add.Linearität im zweiten Argument ausnutzen
=
[mm] ++=1 [/mm]
[mm] =0 [/mm]
[mm] 0 [/mm]

[mm] =13 [/mm]
[mm] =-5 [/mm] (Komplex-Konjugierte einer reellen Zahl ist die Zahl selbst) (skalare Linearität auch im zweiten Argument)
[mm] =-6 [/mm]

[mm] =-4 [/mm]
[mm] =2 [/mm]
[mm] =2 [/mm]

[mm] f_{i} \in [/mm] V*, also darstellbar durch die Basen:
[mm] e^{*}_{1},e^{*}_{2},e^{*}_{3} [/mm] (kanonische Basen von V*)
[mm] f_{1}= \lambda_{1}e^{*}_{1}+ \lambda_{2}e^{*}_{2}+\lambda_{3}e^{*}_{3} [/mm]

Es gilt aber [mm] \lambda_{1}= [/mm]
Daher sind das die Koeffizienten, die wir gerade ausgerechnet haben !

[mm] f_{1}= \vektor{1 \\ 0 \\ 0} [/mm]
[mm] f_{2}= \vektor{13 \\ -5 \\ -6} [/mm]
[mm] f_{3}= \vektor{-4 \\ 2 \\ 2} [/mm]

Das wäre die Darstellung zu der kanonische Basis von V*, meiner Meinung nach..

Hoffe, hab mich net verrechnet,....

Kannst du bitte ein Feeback geben, wie ihr das gelöst habt ?
Wäre daran interssiert.

Faenôl


Bezug
                
Bezug
duale Basis: Nachprüfung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:23 Sa 22.01.2005
Autor: MathePower

Hallo Faenol,

offensichtlich haben sich in Deiner Rechnung ein paar Fehler eingeschlichen.

Der erste ist schon bei der Darstellung der [mm]e_{i}[/mm] passiert.

Ich frage mich, wie Du zu der kanonischen Basis, eine duale Basis bestimmen willst.

Gruß
MathePower

Bezug
                        
Bezug
duale Basis: Vorschlag
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:45 Sa 22.01.2005
Autor: MathePower

Hallo,

die Bedingung für eine duale Basis kann etwas anders geschrieben:

[mm]\left( {B^{D} } \right)^{T} \;B\; = \;I[/mm], wobei [mm]\left( {B^{D} } \right)[/mm] die zu bestimmende duale Basis zu der gegebenen Basis B ist.

Daraus folgt dann, dass für [mm]\left( {B^{D} } \right)[/mm]  gilt:

[mm]B^{D} \; = \;\left( {B^{ - 1} } \right)^{T}[/mm]

Hier ist

[mm]B\; = \;\left( {\begin{array}{*{20}c} 1 & 0 & 0 \\ { - 1} & 1 & 3 \\ 3 & { - 1} & { - 2} \\ \end{array} } \right)[/mm]

Daraus folgt:

[mm]B^{D} \; = \;\left( {B^{ - 1} } \right)^T \; = \left( {\begin{array}{*{20}c} 1 & 7 & { - 2} \\ 0 & { - 2} & 1 \\ 0 & { - 3} & 1 \\ \end{array} } \right)[/mm]

wobei die Spalten von [mm]B^{D}[/mm] als Vektoren zu interpretieren sind.

Gruß
MathePower


Bezug
                                
Bezug
duale Basis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:33 Sa 13.01.2007
Autor: Chichisama

Könnte vielleicht jemand die Aufgabe nochmal "richtig" vorrechnen, damit ich die Methode kenne?
Ich habe eine ähnliche Aufgabe und habe sie nach dem Schema von Faenol gerechnet. War fertig, nur schade, dass ich danach weitergelesen habe und die Rechnung falsch sein soll.
Wie kann man denn eine duale Basis darstellen?

Also ich habe folgende Aufgabe:
B = ((-1,2,1),(1,-1,-1),(0,-2,1)) Basis von [mm] \IR^3. [/mm] Zu bestimmen ist die duale Basis  B*.
Da habe ich nach der "falschen" Methode" folgendes raus:
(1,-1,1), (-2,-3,-1), (3,2,2)

Bin für jede Hilfe echt dankbar!

Bezug
                                        
Bezug
duale Basis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:09 Sa 13.01.2007
Autor: der_emu

Schau dir das mal, evtl. ist es hilfreich...


http://www.unet.univie.ac.at/~a0307893/Repetitorium/2007-01-11.pdf

Bezug
                                                
Bezug
duale Basis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:36 So 14.01.2007
Autor: Chichisama

Vielen Dank! Das hilft mir tatsächlich!


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]