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Forum "Zahlentheorie" - fermatsche zahlen und ggT
fermatsche zahlen und ggT < Zahlentheorie < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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fermatsche zahlen und ggT: ggT(F_n,F_m)=1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:25 Fr 15.05.2009
Autor: blink23

Aufgabe
Für n [mm] \in \IN [/mm] sei [mm] F_{n} [/mm] = [mm] 2^{2^{n}} [/mm] + 1 die n-te Fermatzahl. Zeigen sie:
(i) Für n [mm] \in \IN [/mm] gilt [mm] F_{n} [/mm] - 2 = [mm] \produkt_{i=0}^{n-1} F_{i}. [/mm]
(ii) Für n,m [mm] \in [/mm] IN mit n [mm] \not= [/mm] m gilt [mm] ggT(F_{n},F_{m}) [/mm] = 1.

Teil (i) der Aufgabe habe ich mit vollst. Induktion erledigt.

Ich brauche bei Teil (ii) nur einen Tipp. Ich nehme o.B.d.A. an, das n<m, dann weiß ich, dass [mm] \exists [/mm] k [mm] \in \IN [/mm] mit n+k=m.
dann kann ich das [mm] F_{m} [/mm] ja mit dem produkt schreiben als [mm] F_{m}=F_{n} \produkt_{i=n}^{n+k-1} F_{i} [/mm] + 2. hilft mir das weiter?
das beispiel ist von meiner algebra klausur. den teil hab ich nicht geschafft, aber mich juckt es irgendwie^^!
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
fermatsche zahlen und ggT: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:53 Fr 15.05.2009
Autor: reverend

Hallo,

wenn Du (I) gezeigt hast, ist (II) leicht zu zeigen.
Dein Ansatz stimmt aber nicht:

> [mm] F_{m}=F_{n} \produkt_{i=n}^{n+k-1} F_{i}-2 [/mm]

Richtig wäre für m=n+k, [mm] m,n,k\in\IN [/mm]

[mm] F_m-2=F_n*\left(\produkt_{i=0}^{n-1}F_i\right)*\left(\produkt_{j=n+1}^{m-1}F_j\right) [/mm]

Daraus folgt nun insbesondere [mm] F_m\equiv 2\mod{F_n}. [/mm]

Für [mm] F_n>2 [/mm] (und damit für alle [mm] n\ge{0} [/mm] ) ist damit die Teilerfremdheit gezeigt.

Grüße,
reverend

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fermatsche zahlen und ggT: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:06 Fr 15.05.2009
Autor: SEcki


> Daraus folgt nun insbesondere [mm]F_m\equiv 2\mod{F_n}.[/mm]

Schon, aber ...

> Für [mm]F_n>2[/mm] (und damit für alle [mm]n\ge{0}[/mm] ) ist damit die
> Teilerfremdheit gezeigt.

wieso ist damit die Teilerfremdheit gezeigt? Sie können per se immer noch einen Teiler größer als 1 haben - wenn man nur die Modulo-Gleichung anschaut, denn es sind ja keine Primzahlen. Aber es folgt ja aus obiger Gleichung, dass der ggT eben die 2 teilen muss - und da die Zahlen ungerade sind, ist der ggT 1.

SEcki

Bezug
                        
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fermatsche zahlen und ggT: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:55 Fr 15.05.2009
Autor: reverend

Nein, SEcki, das stimmt nicht. Der ggT müsste nicht etwa nur eine gerade Zahl, sondern genau die 2 sein. Dass der offensichtlich unmöglich ist, habe ich allerdings nicht explizit erwähnt.

Grüße
rev

Bezug
                                
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fermatsche zahlen und ggT: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:18 Fr 15.05.2009
Autor: SEcki


> Nein, SEcki, das stimmt nicht. Der ggT müsste nicht etwa
> nur eine gerade Zahl, sondern genau die 2 sein.

Da ist kein Widerspruch, auch sage ich etwas anderes: [m]ggt(F_n,F_m) | 2[/m]. Damit ist der ggT entweder 1 oder 2, wobei 2 nicht möglich ist, da die [m]F_k[/m] ungerade sind. Ich schrieb nicht, dass die 2 den ggT teilt.

> Dass der
> offensichtlich unmöglich ist, habe ich allerdings nicht
> explizit erwähnt.

Ich weiß trotzdem nicht, wie du aus [m]a\equiv 2 \, (mod b)[/m] dann [m]ggT(a,b)=1[/m] folgern willst.

SEcki

Bezug
                                        
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fermatsche zahlen und ggT: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:17 Fr 15.05.2009
Autor: reverend

Hallo nochmal,

> Ich weiß trotzdem nicht, wie du aus [m]a\equiv 2 \, (mod b)[/m]
> dann [m]ggT(a,b)=1[/m] folgern willst.

Na, genau wie Du. Wenn der ggT 2 teilt, kann er nur 1 oder 2 sein. Da aber [mm] F_n [/mm] ungerade ist, kann er nicht 2 sein. Du hast ja Recht, dass auch dieser einfache Schritt zum vollständigen Schluss dazugehört.

Liebe Grüße
reverend



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