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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 12:36 Mo 17.05.2004 | | Autor: | jewly |
Hey...
ich hätte da nochmal eine Aufgabe, die ich zwar berechnet habe, aber die Werte, die raukommen, sind mir irgendwie suspekt. Könnte jemand mal drüber schauen und mir gegebenenfalls sagen, wo der Fehler liegt, oder ob ich ganz auf dem Holzweg bin?!
Ein Depotpräparat gebe pro Minute 6µg eines Wirkstoffes A an den Körper ab, pro Minute baue der
Körper aber auch 2% von A ab.
Gegen welchen Grenzwert strebt die im Körper befindliche Gesamtmenge von A, und nach wie vielen
Stunden ist dieser Grenzwert zu 99,9% erreicht?
z= 6 mygrogramm ; p=2% ; [mm] y_0=0 [/mm] mygrogramm ; x=99,9%
y (mit Dach oben drauf) = Z geteilt durch p*100= 18000 mygrogramm oder 18 g
$n= [mm] \bruch{\log(1-\bruch {x}{100})-\log(1-\bruch {y_0}{z}*\bruch{p}{100})}{\log(1-\bruch{p}{100})}$ [/mm] Das unter soll 1-p:100 sein.
Dafür bekomme ich jetzt den Wert 341,92 Stunden.
LG Julia
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 21:22 Mo 17.05.2004 | | Autor: | jewly |
Hey... ich kann leider nix mit deinem Rechenvorschlag anfangen! Was für eine Gleichung soll ich aufstellen??
LG Julia
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 21:54 Mo 17.05.2004 | | Autor: | Paulus |
Hallo Julia
womit kannst du nichts anfangen?
Die stabile Gesamtmenge im Körper habe ich, wie mir scheint, fertig berechnet ($300 [mm] \mu [/mm] g$)
Gibt es denn dazu noch Fragen, oder ist das klar?
Aber der zweite Teil, der fragt, nach welcher Zeit denn so-und-soviel Prozent der Gesamtmenge erreicht ist. Da will ich wissen: habt ihr in euren Unterlagen eine Formel, nach welcher die Menge im Körper als Funktion der Zeit berechnet werden kann. Diese Formel müsste man dann ja nach t auflösen. Du hast ja etwas mit $log$ versucht. Wie bist du darauf gekommen? (Das war meine Frage) Wenn du darauf keine Antwort hast, dann muss man halt eben die Formel noch mittels der Angaben in der Aufgabenstellung herleiten.
Weil das aber gar nicht so einfach ist, hoffte ich, dass ihr in euren Unterlagen etwas darüber notiert habt.
Mit lieben Grüssen
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 22:51 Mo 17.05.2004 | | Autor: | jewly |
Beispiel: Ein in Pflasterform auf der Haut aufgebrachtes Medikament mit Depotwirkung
gebe 3 Wochen lang stündlich 9µg eines Wirkstoffes S an den Körper ab,
stündlich werde aber auch 15% der insgesamt im Körper befindlichen Masse von S abgebaut. Auf welche Gesamtdosis von S wird der Körper hierdurch dauerhaft eingestellt, und wann ist dieser Zustand zu 95% erreicht?
Hier ist z = 9µg, p = 15, y0 = 0µg, x = 95.
Wenn man das in die von mir zuvor aufgeführten Gleichungen einsetzt kommt für y =60 mikrogramm und für die Zeit 18,4 Stunden raus. Dieses habe ich aus unserem Skript!
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 23:32 Mo 17.05.2004 | | Autor: | Paulus |
Hallo Julia
Wenn ich geahnt hätte, dass du wirklich nur wissen willst, ob du richtig in der Formel eingefügt hast... Na ja, ich bin halt wirklich schwer von Begriff!!
Nun, ich erhalte nicht $18000 [mm] \mu [/mm] g$, sondern wie bereits in der ersten Antwort angegeben: $300 [mm] \mu [/mm] g$ für die 1. Teilaufgabe (Gesamtmenge).
Das sollte klar sein. Falls nicht, bitte nochmals fragen.
Bei der 2. Teilaufgabe erhalte ich ebenfalls einen Zahlenwert von 341.92.
Aber ich interpretiere das nicht als Stunden, sondern als Minuten!
Denn: die $6 [mm] \mu [/mm] g$ sind ja pro Minute, und auch der Abbau ist in Prozent pro Minute angegeben.
Also bitte nochmals um Verzeihung für mein Brett vor dem Kopf! 
Mit lieben Grüssen
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 23:38 Mo 17.05.2004 | | Autor: | jewly |
Heyho.... ist voll ok, wegen des Missverständnisses.... :)
Ich kann mich ja demnächst klarer ausdrücken. Ich habe die Anfangskonzentration schon in Verbrauch pro Stunde umgerechnet, deswegen kommst du auf 300 mikrogramm und ich auf 18 gramm. Was mich halt dabei wundert, ist das sich bei der 2. Formel nix ändert und ich einen so hohen Wert trotz der Umrechnung in Gramm pro Stunde rausbekomme. Das wären ja fast 14 Tage! Ist sowas bei den Mengenangaben realistisch???
LG Jewly
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(Antwort) fertig | | Datum: | 00:10 Di 18.05.2004 | | Autor: | Paulus |
Hallo Julia
zum Einen. Mit den $18 g$ bin ich aber noch nicht einverstanden, und zwar aus 2 Gründen:
1. Nach meiner rechnung sind $18000 [mm] \mu [/mm] g = 18 mg = 0,018 g$
2. (Und das ist viel wichtiger): In der Aufgabenstellung steht ja, dass der Körper 2% der Menge im Körper pro Minute abbaut. Was für einen Abbau hast du dann aber pro Stunde einzusetzen? Ich glaube, das ist gar nicht so leicht zu beantworten! Man muss schon überall die gleichen Einheiten gebrauchen!
Sollte tatsächlich in einer Aufgabe mal mit unterschiedlichen Zeiten hantiert werden (was aber nicht schön wäre), so solltest du auf jeden Fall mit den Einheiten der Abbaugeschwindigkeit rechnen. Diese ist ja vom Volumen abhängig und deshalb gar nicht so leicht auf andere Einheiten umzurechnen!
Die Abgabegeschwindigkeit des Depots in den Körper kann aber leicht in andere Einheiten umgerechnet werden, weil die Geschwindigkeit ja konstant ist. 6 Mikrogramm pro Minute sind 360 Mikrogramm pro Stunde oder 8,64 Milligramm pro Tag.
Aber 2% der Menge im Körper pro Minute = wieviel % der Menge im Körper pro Stunde?? Weil sich in der Aufbauphase die Menge verändert, kann hier nicht einfach proportional gerechnet werden!
(Die stabile Menge darf sich ja sicher auch nicht verändern, wenn man mit anderen Zeiteinheiten rechnet!)
Deshalb bleibe ich dabei: $300 [mm] \mu [/mm] g$ oder $0.3 mg$ ist die stabile Menge im Körper!
Mir lieben Grüssen
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http://wikipedia.t-st.de/data/Vorsilben_f%FCr_Ma%DFeinheiten