www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenDiskrete Mathematik2-Stellige Relation R auf M
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Diskrete Mathematik" - 2-Stellige Relation R auf M
2-Stellige Relation R auf M < Diskrete Mathematik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Diskrete Mathematik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

2-Stellige Relation R auf M: rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:09 So 20.02.2011
Autor: irishtobe

Aufgabe
Gegeben ist die Menge M = {a,b,c}
Kann eine 2-stellige Relation R auf der menge M symmetrisch und antisymmetrisch sein? Falls nein Antwort Begründen, falls ja, Relation angeben.

[mm] \vee [/mm] x,y [mm] \in [/mm] M: xRy -> yRx     sym.
[mm] \vee [/mm] x,y [mm] \in [/mm] M: (xRx [mm] \wedge [/mm] yRx) -> x=y   antisymm.

Ich hätte hier gesagt nein, da bei der symmetrie die Elemente gespiegelt werden, d.h wenn ich ein (a,b) habe auch ein (b,a) haben muss. Jedoch ist das in der antisymmetrie nicht erlaubt, denn es herrscht keine symmetrie - was erlaubt wäre z.b. (a,a)

Stimmt meine Begründung?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
2-Stellige Relation R auf M: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:17 So 20.02.2011
Autor: kamaleonti

Hallo,

willkommen im Forum!

> Gegeben ist die Menge M = {a,b,c}
>  Kann eine 2-stellige Relation R auf der menge M
> symmetrisch und antisymmetrisch sein? Falls nein Antwort
> Begründen, falls ja, Relation angeben.
>  [mm]\vee[/mm] x,y [mm]\in[/mm] M: xRy -> yRx     sym.

>  [mm]\vee[/mm] x,y [mm]\in[/mm] M: [mm] (xR\red{y}[/mm]  [mm]\wedge[/mm] yRx) -> x=y   antisymm.

>  
> Ich hätte hier gesagt nein, da bei der symmetrie die
> Elemente gespiegelt werden, d.h wenn ich ein (a,b) habe
> auch ein (b,a) haben muss. Jedoch ist das in der
> antisymmetrie nicht erlaubt, denn es herrscht keine
> symmetrie - was erlaubt wäre z.b. (a,a)

Was ist mit der Relation [mm] R=\{(a,a)\}? [/mm]
Sieht für mich aus, als ob sie sowohl symmetrisch als auch antisymmetrisch ist.

Gruß


Bezug
                
Bezug
2-Stellige Relation R auf M: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:21 So 20.02.2011
Autor: irishtobe

Danke für eine Antwort.

Mit (a,a) meine das bei antisymmetrie keine symmetrie herrscht, d.h. (a,b), (b,a) darf nicht stehen aber eine reflexive Relation wie (a,a),(b,b),(c,c) kann vorhanden sein.

Wieso denkst du, dass Antisymmetrie und symmetrie herscht?

Bezug
                        
Bezug
2-Stellige Relation R auf M: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:29 So 20.02.2011
Autor: kamaleonti


> Danke für eine Antwort.
>  
> Mit (a,a) meine das bei antisymmetrie keine symmetrie
> herrscht, d.h. (a,b), (b,a) darf nicht stehen aber eine
> reflexive Relation wie (a,a),(b,b),(c,c) kann vorhanden
> sein.

Selbst diese Relation, die (a,a),(b,b),(c,c) enthält, ist symmetrisch. a,b,c stehen ja immer nur mit sich selbst in Relation und mit keinem anderen Element.

>  
> Wieso denkst du, dass Antisymmetrie und symmetrie herscht?

(a,a) ist im Beispiel das einzige Element der Relation. Für Symmetrie muss also nur gelten "Aus aRa [mm] \wedge [/mm] aRa folgt aRa", denn es gibt ja kein Element [mm] b\neq [/mm] a, das mit a in Relation ist.

Gruß

Bezug
                                
Bezug
2-Stellige Relation R auf M: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:31 So 20.02.2011
Autor: irishtobe

ah, alles klar - vielen Dank!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Diskrete Mathematik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]