www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAbbildungen und Matrizen3x3
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Abbildungen und Matrizen" - 3x3
3x3 < Abbildungen+Matrizen < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Abbildungen und Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

3x3: definitheit
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:40 Mo 19.05.2008
Autor: weihnachtsman

Aufgabe
-5 2 1
2 -4 2
1 2 -3

bestimme die definitheit dieser matrix

Hallo,

hierfür muss ich doch erstmal das charakteristische Polynom ausrechnen.
Dafür bekomme ich
[mm] x^3+14x^2+50x+16 [/mm]

Ein eigenwert ist -8; durch polynomdevision bekomme ich [mm] x^2+6x+2, [/mm]
dieser Term hat aber keine reellen Nullstellen.

Aber eine Matrix kann doch nicht nur einen eigenwert haben oder?

KAnn mir jm helfen?
Danke

weihnachtsman

        
Bezug
3x3: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:59 Mo 19.05.2008
Autor: angela.h.b.


> -5 2 1
> 2 -4 2
> 1 2 -3
>  
> bestimme die definitheit dieser matrix
>  Hallo,
>  
> hierfür muss ich doch erstmal das charakteristische Polynom
> ausrechnen.
>  Dafür bekomme ich
>  [mm]x^3+14x^2+50x+16[/mm]

Hallo,

Du hast Dich beim charakteristischen Polynom verrechnet.

>  
> Ein eigenwert ist -8; durch polynomdevision bekomme ich
> [mm]x^2+6x+2,[/mm]
>  dieser Term hat aber keine reellen Nullstellen.
>  
> Aber eine Matrix kann doch nicht nur einen eigenwert haben
> oder?

Prinzipiell geht das schon, wenn Du Matrizen über [mm] \IR [/mm] betrachtest, bloß hier hast Du eine symmetrische 3x3-Matrix vorliegen, welche tatsächlich 3 reelle (nicht unbedingt verschiedene) Nullstellen haben muß.

(Falls Ihr auch das Hauptminorenkriterium zur Verfügung habt: ich finde das hier bequemer.)

Gruß v. Angela






Bezug
                
Bezug
3x3: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:13 Mo 19.05.2008
Autor: weihnachtsman

hallo, das chark. Polynom ist

[mm] x^3+12x^2+38x+16 [/mm]

das hat keine Nullstellen... jedenfalls keine rellen...

Hä?komisch. meintest du nicht, dass bei symm. MAtrizen relle nullstellen rauskommen müssen?

lg
weihnachtsman




Bezug
                        
Bezug
3x3: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:21 Mo 19.05.2008
Autor: angela.h.b.


> hallo, das chark. Polynom ist
>  
> [mm]x^3+12x^2+38x+16[/mm]

Hallo,

ja, so ist es richtig.

>  
> das hat keine Nullstellen... jedenfalls keine rellen...
>  
> Hä?komisch. meintest du nicht, dass bei symm. MAtrizen
> relle nullstellen rauskommen müssen?

Ja.

Wie kommst Du darauf, daß das Polynom keine reellen Nullstellen hat?
Hast Du's mal gezeichnet? Es hat sehr wohl reelle Nullstellen. 3 Stück.

Ein reelles Polynom dritten Grades völlig ohne reelle Nullstelle gibt's ja auch gar nicht.

Gruß v. Angela


Bezug
                                
Bezug
3x3: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:36 Mo 19.05.2008
Autor: weihnachtsman

Hallo,

oh man ich meine auch reell, ich verwechsel immer reell mit den ganzen zahlen...
:D

lg weihnachtsman

Bezug
        
Bezug
3x3: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:36 Mo 19.05.2008
Autor: batjka

hallo

aber die Eigenwerte dieser Matrix zu bestimmen ist nicht einfach. Es kommen gewaltige Kommazahlen raus. Ich habe das mit [mm] x^T*A*x
[mm] x^T*A*x=\underbrace{-5a^2}_{<0}+4ab+2ac\underbrace{-4b^2}_{<0}+4bc\underbrace{-3c^2}_{<0}<0 [/mm]

wie macht man jetzt weiter

mfg

Bezug
                
Bezug
3x3: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:08 Mo 19.05.2008
Autor: angela.h.b.



> aber die Eigenwerte dieser Matrix zu bestimmen ist nicht
> einfach.

Hallo,

im Grunde interessieren die genauen Eigenwerte ja nicht, sondern nur, ob sie >, < 0der =0 sind.

Im vorliegenden Fall bekommt man das ganz gut heraus, indem man die Ableitung betrachtet, sie ist rechts von 0 immer > 0, und der Wert des charakteristischen Polynoms an der Stelle 0 ist 38, also müssen die Nullstellen allesamt negativ sein.

Oder man nimmt das bereits erwähnte Hauptminorenkriterium.



Es kommen gewaltige Kommazahlen raus. Ich habe das

> mit [mm]x^T*A*x
> aber nicht weiter:
>  
> [mm]x^T*A*x=\underbrace{-5a^2}_{<0}+4ab+2ac\underbrace{-4b^2}_{<0}+4bc\underbrace{-3c^2}_{<0}<0[/mm]
>  
> wie macht man jetzt weiter

Ich würde versuchen, auf so etwas hinzusteuern:

=-... - [mm] (...a+...b)^2 [/mm] - [mm] (...a+...c)^2 [/mm] - [mm] (...b+...c)^2, [/mm]

was allerdings im Vergleich zu den anderen Möglichkeiten mühsam ist.

Gruß v. Angela




Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Abbildungen und Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]