www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare AbbildungenAbbildungs und Relationen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Lineare Abbildungen" - Abbildungs und Relationen
Abbildungs und Relationen < Abbildungen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Abbildungs und Relationen: Finde keine Lösung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:28 So 18.12.2011
Autor: ObiKenobi

Aufgabe 1
Gegeben sind die Funktionen :
f: [mm] \IR \to \IR [/mm] , x [mm] \mapsto [/mm] 2x+1
g: [mm] \IR \to \IR [/mm] , x [mm] \mapsto [/mm] x+3

Zeigen Sie : (f [mm] \circ [/mm] g)(x) > (g [mm] \circ [/mm] f)(x) [mm] \forall [/mm] x [mm] \in \IR [/mm]

Aufgabe 2
Es seien f : [mm] \IR \to \IR [/mm] und  g : [mm] \IR \to \IR [/mm] injektive Funktionen. Untersuchen Sie, ob (f + g)(x) := (f(x) + g(x)) injektiv ist.

Hab mit dem ganzen Thema so meine probleme, hab deshalb auch keinen (wirklcih ABSOLUT KEINEN) Lösungsansatz. Würde mich sehr freuen wenn ihr mir einen Ansatz geben könntet.

        
Bezug
Abbildungs und Relationen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:43 So 18.12.2011
Autor: dennis2

Moin!

Zu Aufgabe 1)

[mm] $(f\circ [/mm] g)(x)$ kannst Du auch schreiben als $f(g(x))$.
Ebenso: [mm] $(g\circ [/mm] f)(x)=g(f(x))$

Hilft das schon?
Einfach mal einsetzen.



Zu Aufgabe 2)

Wie weist man Injektivität nach?
Nimm' zwei (ungleiche) Elemente [mm] $x,y\in \mathbb [/mm] R, [mm] x\neq [/mm] y$, nimm an die hätten das gleiche Bild unter (f+g). Zeige, daß dann $x=y$. (Oder widerlege das.)

Dazu nutze die Voraussetzung, daß f und g injektiv sind.

Bezug
                
Bezug
Abbildungs und Relationen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:02 So 18.12.2011
Autor: ObiKenobi

Hi,

vielen dank erstmal, der Tipp oben hat mir sehr geholfen... manchmal is man echt zu verkappt um sowas einfaches zu sehn.

Leider hat mir dein Tipp zu Aufgabe 2 nicht geholfen.

Mir ist zwar bewusst was ich tun muss um Injektivität zu beweisen, es hapert nur daran das ich keine Funktionen gegeben hab sondern nur den Definitionsbereich...

Ich kann ja nicht einfach hingehn und mir 2 Injektive Formeln ausdenken oder?

Bezug
                        
Bezug
Abbildungs und Relationen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:29 So 18.12.2011
Autor: schachuzipus

Hallo Obi Wan,


> Hi,
>  
> vielen dank erstmal, der Tipp oben hat mir sehr geholfen...
> manchmal is man echt zu verkappt um sowas einfaches zu
> sehn.
>  
> Leider hat mir dein Tipp zu Aufgabe 2 nicht geholfen.
>
> Mir ist zwar bewusst was ich tun muss um Injektivität zu
> beweisen, es hapert nur daran das ich keine Funktionen
> gegeben hab sondern nur den Definitionsbereich...
>  
> Ich kann ja nicht einfach hingehn und mir 2 Injektive
> Formeln ausdenken oder?

Nimm zwei sehr einfach gestrickte injektive Funktionen.

Etwa $f(x)=x, g(x)=-x$.

$f$ und $g$ sind beide injektiv, aber was ist $f+g$ und ist es injektiv?

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
Abbildungs und Relationen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:37 So 18.12.2011
Autor: ObiKenobi

Also doch einfach 2 Injektive Funktionen ausdenken ...

dann folgt daraus ja

f(x) = x  und g(x) = -x
f(x) + g(x) = x - x = 0

Also nichtmehr Injektiv. Richtig?


Bezug
                                        
Bezug
Abbildungs und Relationen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:42 So 18.12.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> Also doch einfach 2 Injektive Funktionen ausdenken ...


Ja, um eine Allaussage zu widerlegen, genügt ein Gegenbsp.

Wenn du 2 Funktionen findest, für die die Aussage nicht gilt, dann kann sie ja nicht für alle Funktionen gelten

Für einen Beweis reichen natürlich Beispiele nicht ...

>  
> dann folgt daraus ja
>  
> f(x) = x  und g(x) = -x
>  f(x) + g(x) = x - x = 0 [ok]
>  
> Also nichtmehr Injektiv. Richtig?

Ja, warum ist $f+g$ nicht injektiv?

Gruß

schachuzipus

>  


Bezug
                                                
Bezug
Abbildungs und Relationen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:48 So 18.12.2011
Autor: ObiKenobi

Weil bei der aussage die wir gemacht haben

f(x) + g(x) = 0 ist und alle elemente von D auf das gleiche Element von M zeigen nämlich 0, oder?

Also das wär jetzt meine Erklärung gewesen dafür :)

Bezug
                                                        
Bezug
Abbildungs und Relationen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:51 So 18.12.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> Weil bei der aussage die wir gemacht haben
>
> f(x) + g(x) = 0 ist und alle elemente von D auf das gleiche
> Element von M zeigen nämlich 0, oder?
>  
> Also das wär jetzt meine Erklärung gewesen dafür :)

Ja, da hast du umgangssprachlich natürlich vollkommen recht, versuche aber auch, es mathemat. zu sagen (ist doch ne gute Übung ;-)):

Wähle etwa [mm]x=0, y=1[/mm], dann ist zwar [mm]x\neq y[/mm], aber [mm](f+g)(x)=(f+g)(y)=0[/mm], also [mm]f+g[/mm] nicht injektiv.

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                                
Bezug
Abbildungs und Relationen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:59 So 18.12.2011
Autor: ObiKenobi

Vielen vielen Dank!

Und danke für die Kleine Übung noch am rande (:

Manchmal fühl ich mich so dumm ... obwohl das so unendlich einfach is =(

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]