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Forum "Differenzialrechnung" - Ableitung
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Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:40 Mi 25.01.2006
Autor: rulzmaker

Aufgabe
[mm] f(x)=(3x^2-5x)/(4x-1) [/mm]

Berechnen Sie die 1. Ableitung an der Stelle [mm] X_0=2 [/mm] mit Hilfe der Definition des Differentailqoutienten. Überprüfen Sie Ihr Ergebnis sowohl durch Anwendung geeigneter Differntiationsregeln als auch unter Verwendung des Grafikrechners.


Es soll an [mm] X_0 [/mm] die 1. Ableitung berechnet werden aber mithilfe des Deifferentialqoutienten (ohne Differentialregeln)

Ich habe also jedesmal für das x das konstrukt (2+h) eingesetzt mit h geht gegen 0. Komisch ist, das man schon beim ersten Blick sieht das die Funktion den Grenzwert unendlich hat da im Zähler ein höherer Exponent steht....ich viele mal versucht bis zum Ende umzuformen, aber ich scheitere jedesmal. Ich weiß nicht mehr weiter.


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Ableitung: Lösungsansatz? (edit.)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:57 Mi 25.01.2006
Autor: Loddar

Hallo rulzmaker,

[willkommenmr] !!


Wie genau lautet denn Dein Ansatz und wo genau bleibst Du denn hängen?


Beginnen wir doch einfach mal:

$f'(2) \ := \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{f(2+h)-f(2)}{h}$ [/mm]

$= \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{\bruch{3*(2+h)^2-5*(2+h)}{4*(2+h)-1}-\bruch{3*2^2-5*2}{4*2-1}}{h}$ [/mm]

$= \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{\bruch{3*\left(4+ \ \red{4} h+h^2\right)-10-5h}{8+4h-1}-\bruch{2}{7}}{h}$ [/mm]   usw.

Edit: Tippfehler in erster binomischer Fehler korrigiert. Loddar


Kommst Du nun alleine weiter?

Wie lautet denn die allgemeine 1. Ableitung $f'(x)_$ ? Dafür musst Du mit der MBQuotientenregel vorgehen.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:42 Mi 25.01.2006
Autor: rulzmaker

$ = \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{\bruch{3\cdot{}\left(4+2h+h^2\right)-10-5h}{8+4h-1}-\bruch{2}{7}}{h} [/mm] $

$ = \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{\bruch{12+6h+3h^2-10-5h}{7+4h}-\bruch{2}{7}}{h} [/mm] $

$ = \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{\bruch{2+h+3h^2}{7+4h}-\bruch{2}{7}}{h} [/mm] $

Hier muesste man doch die 2 Zählerbrüche erweitern, doch daran scheitere ich irgendwie, denke ich (denn wenn ich für h zur Probe eine zahl einsetze kommt im folgenden Schritte etwas anderes raus als beim vorhergehenden Schritt):
$ = \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{\bruch{14+7h+28h^2-14-8h}{49+28h}}{h} [/mm] $


Bezug
                        
Bezug
Ableitung: Rechenfehler
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:49 Mi 25.01.2006
Autor: Loddar

Hallo rulzmaker!


>  [mm]= \ \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{\bruch{14+7h+28h^2-14-8h}{49+28h}}{h}[/mm]

[notok] Bei mir ergibt $7*3 \ = \ [mm] 2\red{1}$ [/mm] (und nicht $28_$) ... ;-)


Gruß
Loddar


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Bezug
Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:04 Mi 25.01.2006
Autor: rulzmaker

oops...ist folgendes Richtig?:
$ = \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{\bruch{14+7h+21h^2-14-8h}{49+28h}}{h} [/mm] $
$ = \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{\bruch{-h+21h^2}{49+28h}}{h} [/mm] $
$ = \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{\bruch{-h+21h}{49+28}}{h} [/mm] $
$ = \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{\bruch{20h}{78}}{h} [/mm] $
$ = \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{20h}{78h} [/mm] $
$ = [mm] \bruch{20}{78} [/mm] $

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Bezug
Ableitung: Rechenfehler
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:31 Mi 25.01.2006
Autor: Seppel

Hallo rulzmaker!

Du machst leider einen algebraischen Fehler in deiner Rechnung. Und zwar ist
$ = \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{\bruch{-h+21h^2}{49+28h}}{h} [/mm] $
nicht gleich
$ = \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{\bruch{-h+21h}{49+28}}{h} [/mm] $.

Vielmehr muss die Berechnung wie folgt weitergehen:
$ = \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{\bruch{-h+21h^2}{49+28h}}{h} [/mm] $
$ = \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{-h+21h^2}{49+28h}*\bruch{1}{h}$ [/mm]
$ = \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{-h+21h^2}{49h+28h^2} [/mm] $
$ = \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{-1+21h}{49+28h} [/mm] $
$ = [mm] -\bruch{1}{49}$ [/mm]

Liebe Grüße
Seppel


Bezug
                                                
Bezug
Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:39 Mi 25.01.2006
Autor: rulzmaker

Dein Ergebnis ist falsch(?). Ich hab mit dem Taschenrechner die Ableitung an der Stelle 2 berechnen lassen und er kommt auf 41/49=0.83

Bezug
                                                        
Bezug
Ableitung: Ergebnis
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:50 Mi 25.01.2006
Autor: Seppel

Hallo!

Mein Ergebnis geht von der Stelle aus, an der deine Umformung algebraisch falsch war - ob davor schon etwas falsch war, kann ich nicht beurteilen. Habe das ganze eher überflogen.

Gruß Seppel

EDIT (21:55 Uhr): Ich komme auf das Ergebnis, was ich schon postete.

Bezug
                                                        
Bezug
Ableitung: Bestätigung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:58 Mi 25.01.2006
Autor: Loddar

Hallo rulzmaker!


Ich erhalte auch Dein Ergebnis mit $f'(2) \ = \ [mm] \bruch{41}{49}$ [/mm] .


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:10 Mi 25.01.2006
Autor: rulzmaker

Ich sitze schon den ganzen Nachmittag an der Aufgabe, nur komm eich auf den schriftlichen Weg nicht zu der richtigen Lösung....;-(

Bezug
                                                                        
Bezug
Ableitung: Berechnung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:36 Mi 25.01.2006
Autor: Seppel

Hi!

Also, wie Loddar schon postete, berechnest du am besten erst einmal die allgemeine Ableitung, also einfach $f'(x)$. Hierzu müssen wir, wie Loddar ebenfalls sagte, die Quotientenregel anwenden.
Also...

$f(x)= [mm] \bruch{3x^2 - 5x}{4x - 1}$ [/mm]
[mm] $f'(x)=\bruch{(6x-5)*(4x-1)-(3x^2-5x)*(4)}{(4x-1)^2}$ [/mm]
$ = [mm] \bruch{(24x^2-26x+5)-(12x^2-20x)}{(4x-1)^2}$ [/mm]
$ = [mm] \bruch{12x^2-6x+5}{(4x-1)^2}$ [/mm]

Nun setzt du für x 2 ein und schon bekommst du deine [mm] $\bruch{41}{49}$. [/mm]

Gruß Seppel

Bezug
                                                        
Bezug
Ableitung: Entschuldigung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:17 Mi 25.01.2006
Autor: Seppel

Hallo!

Habe noch einmal nachgerechnet und meinen Fehler gefunden. Ich entschuldige mich dafür, wenn ich für Verwirrung gesorgt habe - sorry!

Gruß Seppel

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