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Ableitung: Probelme beim Ableiten
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:43 Mi 17.06.2009
Autor: qwertz123

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

3z*exp(-sqrt(x²+y²))*sin(kx)
nach x,y,z ableiten jedes einzeln würde mich über hilfe und antowrten freuen!

        
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Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:57 Mi 17.06.2009
Autor: smarty

Hallo qwertz123,

dein Name ist ja cool-einfach zu schreiben [grins]


> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> 3z*exp(-sqrt(x²+y²))*sin(kx)
>  nach x,y,z ableiten jedes einzeln würde mich über hilfe
> und antowrten freuen!

bei x musst du die MBProdukt- und Kettenregel anwenden
bei y die Kettenregel
bei z nur die Potenzregel (ist am einfachsten)

Betrachte die Variablen, nach denen du gerade nicht ableitest einfach als Zahlen.

Nehmen wir die Ableitung nach x, dann interessieren wir uns für z und y weniger. Ich schreibe dafür jetzt einfach einmal konkrete Zahlen rein.

[mm] 3*\green{4}*e^{-\sqrt{x²+\green{6}²}}\red{*}sin(\green{8}x) [/mm]

Wie du siehst, taucht unser x nur an zwei Stellen auf, dazwischen steht ein Multiplikationszeichen (rot markiert), also musst du hier mit der Produktregel arbeiten.


Viele Grüße
Smarty

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Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:14 Mi 17.06.2009
Autor: qwertz123

Thx der name war ein genialer einfall ;)

also zum thema zurück

dann bleibt bei mir 3z stehen
3z(e^-(sqrt(x²+y²)) dann mal (-) 1/2 wegen der wurzel unter dem bruch strich dann noch sqrt(x²+y²) so nun noch mal 2x * sin(kx) + (e^-(sqrt(x²+y²))  + cos(kx)* k

zusammen geschrieben
3z(e^-(sqrt(x²+y²)) *(-) 1/(2*sqrt(x²+y²))*2x*sin(kx)+(e^-(sqrt(x²+y²))*cos(kx)*k
senden beim letzten bin ich mir total unsicher mit dem sin(kx) und dem cos(kx)*k

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Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:25 Mi 17.06.2009
Autor: M.Rex

Hallo

Nach welcher Variablen leitest du denn ab?

[mm] 3z*e^{-\wurzel{x²+y²}} [/mm]

Eine Vorüberlegung noch: Die Ableitung vom Inneren Teil [mm] -\wurzel{x²+y²} [/mm] nach x ist ja mit der Kettenregel [mm] -\bruch{\not{2}x}{\not{2}\wurzel{x²+y²}} [/mm]

Also die Ableitung nach x:
[mm] \underbrace{3z}_{\text{konstanter Faktor}}*\underbrace{e^{-\wurzel{x²+y²}}}_{\text{äussere Ableitung}}*\underbrace{\left(-\bruch{x}{\wurzel{x²+y²}}\right)}_{\text{innere Ableitung}} [/mm]
Das ganze kann man natürlich noch zusammenfassen.

Die Ableitung nach y ist ähnlich, die nach z ganz einfach.

Marius

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Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:28 Mi 17.06.2009
Autor: qwertz123

da fehlt jetzt aber noch was oder?

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Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:30 Mi 17.06.2009
Autor: qwertz123

nach y habe ich 3z (e-sqrt(x²+y²))* 1/(2*sqrt(x²+y²))*2y*sin(kx)

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Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:47 Mi 17.06.2009
Autor: smarty

Hallo,

> nach y habe ich 3z (e-sqrt(x²+y²))*
> 1/(2*sqrt(x²+y²))*2y*sin(kx)

ja, das passt fast so, hier kannst du aber noch die 2 kürzen und musst ein "-" ergänzen.

[mm] 3z*e^{-\sqrt{x^2+y^2}}*\bruch{\red{-}1}{2*\sqrt{x^2+y^2}}*2y*\sin(kx)=-3z*\sin(kx)*e^{-\sqrt{x^2+y^2}}*\bruch{y}{\sqrt{x^2+y^2}} [/mm]


Tipp: Wenn du auf die Formel klickst, dann wird dir angezeigt, wie man hier Brüche und Wurzel und sowas erstellen kann.

Viele Grüße
Smarty

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Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:33 Mi 17.06.2009
Autor: smarty

Hallo,

> da fehlt jetzt aber noch was oder?

ja, den hinteren Teil der Produktregel hatte Marius nicht aufgeführt. Bei dir vorhin war der Fehler drin, dass du den Faktor 3z unterschlagen hattest. Der fällt nicht weg, da es ja ein Produkt ist und keine Summe. Sonst war es richtig [ok]

Viele Grüße
Smarty

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Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:36 Mi 17.06.2009
Autor: qwertz123

steht doch ganz vorne!

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Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:50 Mi 17.06.2009
Autor: smarty



> steht doch ganz vorne!

dann fehlt aber ganz hinten eine Klammer ;-)

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Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:53 Mi 17.06.2009
Autor: qwertz123

die ableitungen sollen wir dann noch mal ableiten die von x nach y,z und y sowie z jeweils nach x,y,z

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Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:05 Mi 17.06.2009
Autor: smarty

Hallo qwertz,

weiß euer Auftraggeber was er euch da antut :-)

Egal, jammern hat noch nie geholfen. Um das zu berechnen brauchst du zwei weitere Tipps.

(u*v*w)'=u'vw+uv'w+uvw'

[mm] \bruch{1}{irgendwas}=(irgendwas)^{-1} [/mm]  (damit du die Produktregel wieder anwenden kannst)


Viel Spaß und Erfolg [kleeblatt]

Grüße
Smarty

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Ableitung: eine Musterlösung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:21 Mi 17.06.2009
Autor: smarty

Hallo,

dann hier mal die Lösung, wenn du erst nach y und anschließend nach x ableitest (nicht zusammengefasst!).

[mm] \left(-3z\cdot{}\sin(kx)\cdot{}e^{-\sqrt{x^2+y^2}}\cdot{}\bruch{y}{\sqrt{x^2+y^2}}\right)'=\bruch{3e^{-\sqrt{x^2+y^2}}*sin(kx)*xyz}{\sqrt{x^2+y^2}}+\bruch{3e^{\sqrt{x^2+y^2}}*sin(kx)*xyz}{(x^2+y^2)^{\bruch{3}{2}}}-\bruch{3e^{-\sqrt{x^2+y^2}}*k*cos(kx)*yz}{\sqrt{x^2+y^2}} [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:51 Do 18.06.2009
Autor: qwertz123

danke smarty kp was er damit bezwecken will total krank der scheiß
gestern war mein internet weg danke für deine antwort!

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