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Ableitung: 2 Aufgaben
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 13:42 Di 27.10.2009
Autor: tdk123

Aufgabe
1. Berechne die Ableitung der Funktion: ln(x+(4+x²)^(1/2))
2. Berechne die Ableitung der Funktion: x -2(x^(1/2)) +ln(1+(x^(1/2))

Hi Leute. Haben in der Uni 18 zu ableitende Funktionen vorgelegt bekommen. Diese beiden bin ich aber leider einfach nicht im Stande zu berechnen. Wäre nett wenn mir jemand weiterhelfen könnte.

grüße lukas

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
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Ableitung: Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:22 Di 27.10.2009
Autor: informix

Hallo tdk123 und [willkommenmr],

> 1. Berechne die Ableitung der Funktion:
> ln(x+(4+x²)^(1/2))
>  2. Berechne die Ableitung der Funktion: x -2(x^(1/2))
> +ln(1+(x^(1/2))
>  Hi Leute. Haben in der Uni 18 zu ableitende Funktionen
> vorgelegt bekommen. Diese beiden bin ich aber leider
> einfach nicht im Stande zu berechnen. Wäre nett wenn mir
> jemand weiterhelfen könnte.
>  
> grüße lukas
>  

zunächst mal in Schönschrift zum besseren Lesen:
1. [mm] \ln(x+(4+x^2)^{1/2}) [/mm]
MBKettenregel und MBAbleitungsregel für Logarithmus sollten helfen.

2. [mm] x-2(x^{1/2})+\ln(1+(x^{1/2}) [/mm]

zunächst sind das mal einzelne Summanden, der letzte: siehe oben

[klick auf die Formeln, um zu erkennen, wie man sie schreibt.]

Reichen dir diese Hinweise?

Übrigens: du bist im falschen Forum, ich schieb die Frage ins Hochschulforum.

Gruß informix

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Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:00 Di 27.10.2009
Autor: tdk123

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hi informix. Danke für die schnelle Antwort. Kettenregel und Logarithmusregel sind mir bekannt. Bin trotzdem nicht auf einen grünen Zweig gekommen. Die Lösungen sind zur ersten: $ 1/(4+x²)^{1/2} $
und zur zweiten: $ (x)^{1/2}/{1-(x)^{1/2} $

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Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:08 Di 27.10.2009
Autor: ChopSuey

Hi tdk123,

auch von meiner Seite [willkommenmr]

Wenn Du uns noch den Rechenweg zeigst, können wir Dir sagen, wo der Fehler steckt.

Viele Grüße
ChopSuey

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Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:30 Di 27.10.2009
Autor: Steffi21

Hallo, gebe ich dir einen Ansatz zu 1

[mm] f'(x)=\bruch{1}{x+(4+x^{2})^{\bruch{1}{2}}}*(1+\bruch{1}{2}*(4+x^{2})^{-\bruch{1}{2}}*2x) [/mm]

[mm] f'(x)=\bruch{1+x*(4+x^{2})^{-\bruch{1}{2}}}{x+(4+x^{2})^{\bruch{1}{2}}} [/mm]

[mm] f'(x)=\bruch{1+\bruch{x}{(4+x^{2})^{\bruch{1}{2}}}}{x+(4+x^{2})^{\bruch{1}{2}}} [/mm]

jetzt bilde im Zähler des Bruches den Hauptnenner, dann etwas kürzen,

Steffi

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Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:52 Mi 28.10.2009
Autor: tdk123

Danke steffi. mit deiner hilfe hab ichs nun endlich geschafft, auch wenn ich mich trotz deinem tipp nochmal sehr dumm angestellt hab. o.O (wurzel vergessen beim umschreiben der negativen hochzahl)

Bei der anderen aufgabe bin ich aber immernoch auf keinen grünen zweig gekommen. oO wäre echt nett wenn mir da wer weiterhelfenkönnte.

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Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:01 Mi 28.10.2009
Autor: Steffi21

Hallo, na denn ran die 2. Funktion

[mm] f(x)=x-2*x^{\bruch{1}{2}}+ln(1+x^{\bruch{1}{2}}) [/mm]

du kannst jeden Summanden einzeln ableiten

(1) x die Ableitung ist ja kein Problem

(2) [mm] -2*x^{\bruch{1}{2}} [/mm] hier kannst du die Potenzregel anwenden

(3) [mm] ln(1+x^{\bruch{1}{2}}) [/mm] die Ableitung von ln(....) kannst du ja nun schon, laut Kettenregel ist noch die Ableitung von [mm] 1+x^{\bruch{1}{2}} [/mm] zu bilden, hier kannst du auf (2) gucken, so jetzt bist du dran, stelle mal bitte deine drei Lösungen vor

Steffi



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Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:42 Mi 28.10.2009
Autor: tdk123

1) 1
2) $ [mm] -x^{-1/2} [/mm] $
3)  $ [mm] (1/(1+x^{1/2})) *(1/2)*x^{-1/2} [/mm] $

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Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:12 Mi 28.10.2009
Autor: Steffi21

Hallo,

1) ok
2) ok
3) ok, vereinfache aber noch

Steffi

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Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:32 Mi 28.10.2009
Autor: tdk123

Das vereinfachen ist ja das problem o.O komme da nicht weiter.

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Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:36 Mi 28.10.2009
Autor: Steffi21

Erneut Hallo,

zu 3)

[mm] \bruch{\bruch{1}{2}x^{-\bruch{1}{2}}}{1+x^{\bruch{1}{2}}} [/mm]

[mm] \bruch{\bruch{1}{2\wurzel{x}}}{1+\wurzel{x}} [/mm]

[mm] \bruch{1}{2\wurzel{x}(1+\wurzel{x})} [/mm]

und jetzt noch die Klammer im Nenner

Steffi





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Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:08 Mi 28.10.2009
Autor: tdk123

Hi. danke. leider bin ich so weit auch gekommen. genau ab dem punkt komm ich nicht weiter. weiß nicht wie ich das vereinfachen soll damit ich auf das gewünschte ergebnis komme. oO

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Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:19 Do 29.10.2009
Autor: Steffi21

Hallo

nur der Nenner:

[mm] 2\wurzel{x}(1+\wurzel{x})=2\wurzel{x}+2x [/mm]

Steffi

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Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:12 Do 29.10.2009
Autor: tdk123

Ok danke. Jetzt müsste man den gemeinsamen Nenner machen oder? Das krieg ich nicht hin.

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Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:26 Do 29.10.2009
Autor: leduart

Hallo
der einfachste Hauptnenner ist immer das Produkt alle vorkommenden Nenner.
Steffi hat eh schon zu wenig für dich gelassen, jetz tu mal selbst was, Fehler können wir ja korrigieren. einfach scön langsam rechnen.
Gruss leduart

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Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:04 Do 29.10.2009
Autor: tdk123

Ich komm soweit:

$  [mm] ((2x^{1/2}) (x^{1/2}) [/mm] - [mm] x^{1/2} [/mm] - 2x)  / [mm] (2x^{1/2}) (x^{1/2}) [/mm] $

Jetzt komm ich nicht mehr weiter. auch ausmultiplizieren hat net gefruchtet

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Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:06 Do 29.10.2009
Autor: Steffi21

Hallo, du hast die Funktion

[mm] f(x)=x-2*x^{\bruch{1}{2}}+ln(1+x^{\bruch{1}{2}}) [/mm]

[mm] f'(x)=1-\bruch{1}{\wurzel{x}}+\bruch{1}{2*\wurzel{x}(1+\wurzel{x})} [/mm]

der Hauptnenner ist [mm] 2*\wurzel{x}(1+\wurzel{x}) [/mm]

[mm] f'(x)=\bruch{2*\wurzel{x}(1+\wurzel{x})}{2*\wurzel{x}(1+\wurzel{x})}-\bruch{2*(1+\wurzel{x})}{2*\wurzel{x}(1+\wurzel{x})}+\bruch{1}{2*\wurzel{x}(1+\wurzel{x})} [/mm]

[mm] f'(x)=\bruch{2*\wurzel{x}(1+\wurzel{x})-2*(1+\wurzel{x})+1}{2*\wurzel{x}(1+\wurzel{x})} [/mm]

[mm] f'(x)=\bruch{2*\wurzel{x}+2x-2-2\wurzel{x}+1}{2*\wurzel{x}(1+\wurzel{x})} [/mm]

[mm] f'(x)=\bruch{2x-1}{2*\wurzel{x}(1+\wurzel{x})} [/mm]

[mm] f'(x)=\bruch{2x-1}{2\wurzel{x}+2x} [/mm]

Steffi

Bezug
                                                                                                                                
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Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:26 Do 29.10.2009
Autor: tdk123

Ok danke steffi! ausmultipliziert und dann hauptnenner gemacht, da bin ich zu keinem gescheiden ergebnis gekommen. aber deine lösung ist auch nicht die vorgegebene. die vorgegebene hab ich im 2. post gschrieben. vieleicht hab ich die angabe falsch abgeschrieben? oder die lösung. (sollte wohl weiter vorne in der aula sitzen...)

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Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:31 Do 29.10.2009
Autor: Steffi21

Hallo, die 2. Aufgabe und die angegebene Lösung von dir passen definitiv nicht zusammen, Steffi

Bezug
                                                                                                                                                
Bezug
Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:02 Do 29.10.2009
Autor: tdk123

ok :) danke für die ganze mühe!

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