www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenDifferenzialrechnungAbleitung II
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Differenzialrechnung" - Ableitung II
Ableitung II < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differenzialrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ableitung II: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:41 Mi 17.12.2008
Autor: starbak05

Hallo,
ich habe Probleme bei der Ableitung einer Funktion und hoffe ihr könnt mir helfen.
Also ich soll die Funktion f(x)=  [mm] \wurzel{ \bruch{x+1}{x-1} } [/mm] ableiten.

Hier mal mein Rechenweg.

Kettenregel:
g(x)= [mm] x^{ \bruch{1}{2} } [/mm]      g'(x)= [mm] \bruch{1}{2} x^{ \bruch{-1}{2} } [/mm]

f(x)= [mm] \bruch{x+1}{x-1} [/mm]           f'(x)=  [mm] \bruch{-2x}{(x-1)^{2}} [/mm]



Zwischenrechnung für f'(x)

Quotientenregel  [mm] \bruch{f(x)}{g(x)} [/mm]  

f(x) = x+1      f'(x)= x
g(x)= x-1      g'(x)= x

[mm] \bruch{(x+1)*x - (x-1)*x) }{(x-1)^{2}} [/mm]

= [mm] \bruch{-2x}{(x-1)^{2}} [/mm]


Zwischenrechnung Ende


Dann kommt bei mir am Ende raus:

- [mm] \wurzel{ \bruch{x+1}{x-1} } [/mm] * [mm] \bruch{1}{2}* \bruch{-2x}{(x-1)^{2}} [/mm]


So das Ergebnis sollte aber :
[mm] \bruch{- \wurzel{ \bruch{x+1}{x-1} }}{x^{2}-1} [/mm] lauten.

Ich komme nicht von meinem Ergebnis auf das andere Ergebnis. Wäre dankbar wenn mir jemand sagen könnte wo mein Fehler liegt.


gruss
Arne

        
Bezug
Ableitung II: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:21 Mi 17.12.2008
Autor: M.Rex

Hallo

> Hallo,
>  ich habe Probleme bei der Ableitung einer Funktion und
> hoffe ihr könnt mir helfen.
> Also ich soll die Funktion f(x)=  [mm]\wurzel{ \bruch{x+1}{x-1} }[/mm]
> ableiten.
>
> Hier mal mein Rechenweg.
>  
> Kettenregel:
>  g(x)= [mm]x^{ \bruch{1}{2} }[/mm]      g'(x)= [mm]\bruch{1}{2} x^{ \bruch{-1}{2} }[/mm]
>  
> f(x)= [mm]\bruch{x+1}{x-1}[/mm]           f'(x)=  
> [mm]\bruch{-2x}{(x-1)^{2}}[/mm]
>  
>
>
> Zwischenrechnung für f'(x)
>  
> Quotientenregel  [mm]\bruch{f(x)}{g(x)}[/mm]  
>
> f(x) = x+1      f'(x)= x
>  g(x)= x-1      g'(x)= x

Hier ist der Fehler. die Ableitung vom Zähler und Nenner sind 1.

Ach ja: Und das - am Anfang ist zuviel.

>  
> [mm]\bruch{(x+1)*x - (x-1)*x) }{(x-1)^{2}}[/mm]

Also:  [mm] h(x)=\bruch{x+1}{x-1} [/mm]
[mm] h'(x)=\bruch{(x+1)*1-((x-1)*1)}{(x-1)²} [/mm]
[mm] =\bruch{-2}{(x-1)²} [/mm]

>  
> = [mm]\bruch{-2x}{(x-1)^{2}}[/mm]
>  
>
> Zwischenrechnung Ende
>  
>
> Dann kommt bei mir am Ende raus:
>  
> - [mm]\wurzel{ \bruch{x+1}{x-1} }[/mm] * [mm]\bruch{1}{2}* \bruch{-2x}{(x-1)^{2}}[/mm]


Also dann:
[mm] \red{+}\wurzel{\bruch{x+1}{x-1}}*\bruch{1}{2}*\bruch{-2}{(x-1)^{2}} [/mm]
[mm] =-\bruch{\wurzel{x+1}}{\wurzel{x-1}}*\bruch{1}{(x-1)^{2}} [/mm]
[mm] =-\bruch{\wurzel{x+1}}{(x-1)²*\wurzel{x-1}} [/mm]



>  
>
> So das Ergebnis sollte aber :
>  [mm]\bruch{- \wurzel{ \bruch{x+1}{x-1} }}{x^{2}-1}[/mm] lauten.
>  
> Ich komme nicht von meinem Ergebnis auf das andere
> Ergebnis. Wäre dankbar wenn mir jemand sagen könnte wo mein
> Fehler liegt.
>  
>
> gruss
>  Arne

Kommst du damit jetzt erstmal weiter?

Marius

Bezug
                
Bezug
Ableitung II: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 15:04 Mi 17.12.2008
Autor: Marcel08


> Hallo
>  
> > Hallo,
>  >  ich habe Probleme bei der Ableitung einer Funktion und
> > hoffe ihr könnt mir helfen.
> > Also ich soll die Funktion f(x)=  [mm]\wurzel{ \bruch{x+1}{x-1} }[/mm]
> > ableiten.
> >
> > Hier mal mein Rechenweg.
>  >  
> > Kettenregel:
>  >  g(x)= [mm]x^{ \bruch{1}{2} }[/mm]      g'(x)= [mm]\bruch{1}{2} x^{ \bruch{-1}{2} }[/mm]
>  
> >  

> > f(x)= [mm]\bruch{x+1}{x-1}[/mm]           f'(x)=  
> > [mm]\bruch{-2x}{(x-1)^{2}}[/mm]
>  >  
> >
> >
> > Zwischenrechnung für f'(x)
>  >  
> > Quotientenregel  [mm]\bruch{f(x)}{g(x)}[/mm]  
> >
> > f(x) = x+1      f'(x)= x
>  >  g(x)= x-1      g'(x)= x
>  
> Hier ist der Fehler. die Ableitung vom Zähler und Nenner
> sind 1.
>  
> Ach ja: Und das - am Anfang ist zuviel.
>  
> >  

> > [mm]\bruch{(x+1)*x - (x-1)*x) }{(x-1)^{2}}[/mm]

>
>

> Also:  [mm]h(x)=\bruch{x+1}{x-1}[/mm]
>  [mm]h'(x)=\bruch{(x+1)*1-((x-1)*1)}{(x-1)²}[/mm]
>  [mm]=\bruch{-2}{(x-1)²}[/mm]
>  
> >  

> > = [mm]\bruch{-2x}{(x-1)^{2}}[/mm]
>  >  
> >
> > Zwischenrechnung Ende
>  >  
> >
> > Dann kommt bei mir am Ende raus:
>  >  
> > - [mm]\wurzel{ \bruch{x+1}{x-1} }[/mm] * [mm]\bruch{1}{2}* \bruch{-2x}{(x-1)^{2}}[/mm]
>  
>
> Also dann:
>  
> [mm]\red{+}\wurzel{\bruch{x+1}{x-1}}*\bruch{1}{2}*\bruch{-2}{(x-1)^{2}}[/mm]
>  [mm]=-\bruch{\wurzel{x+1}}{\wurzel{x-1}}*\bruch{1}{(x-1)^{2}}[/mm]
>  [mm]=-\bruch{\wurzel{x+1}}{(x-1)²*\wurzel{x-1}}[/mm]
>  
> Hier müsste es im Nenner anstatt zur Anwendung des zweiten Binoms [mm] (x-1)^{2} [/mm] zur Anwendung des dritten (x+1)(x-1) kommen, um den gewünschten Ausdruck zu erhalten (siehe zweite Antwort auf die ursprüngliche Frage). Der Fehler ist auf die Bildung der Ableitung im Nenner mit Hilfe der Quotientenregel zurückzuführen. Es gilt: [mm] (g(x))^{2}=(\wurzel{x-1})^{2}=(x-1) [/mm]
> >  

> >
> > So das Ergebnis sollte aber :
>  >  [mm]\bruch{- \wurzel{ \bruch{x+1}{x-1} }}{x^{2}-1}[/mm] lauten.
>  >  
> > Ich komme nicht von meinem Ergebnis auf das andere
> > Ergebnis. Wäre dankbar wenn mir jemand sagen könnte wo mein
> > Fehler liegt.
>  >  
> >
> > gruss
>  >  Arne
>
> Kommst du damit jetzt erstmal weiter?
>  
> Marius


Bezug
        
Bezug
Ableitung II: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:49 Mi 17.12.2008
Autor: Marcel08

Hallo starbak05!



Wir haben [mm] f(x)=\bruch{\wurzel{x+1}}{\wurzel{x-1}} [/mm]



[mm] \bruch{df}{dx} [/mm] liefert im Zuge der Ketten- und Quotientenregel


[mm] \bruch{\bruch{1}{2}\bruch{\wurzel{x-1}}{\wurzel{x+1}}-\bruch{1}{2}\bruch{\wurzel{x+1}}{\wurzel{x-1}}}{x-1} [/mm]



Wir klammern [mm] \bruch{1}{2} [/mm] aus, bilden im Zähler des großen Bruchs einen gemeinsamen Bruch und erhalten


[mm] \bruch{\bruch{1}{2}(\bruch{\wurzel{x-1}\wurzel{x-1}-\wurzel{x+1}\wurzel{x+1}}{\wurzel{x+1}\wurzel{x-1}})}{x-1} [/mm]



Wir eliminieren oben die Wurzeln, vereinfachen dort die Klammern und kürzen. Es ergibt sich also


[mm] -\bruch{1}{\wurzel{x+1}\wurzel{x-1}(x-1)} [/mm]



Wir multiplizieren Zähler und Nenner jeweils mit [mm] \wurzel{x+1}, [/mm] so dass sich im Nenner wieder die Wurzeln eliminieren. Nun haben wir


[mm] -\bruch{\wurzel{x+1}}{(x+1)(x-1)\wurzel{x-1}} [/mm]



Schließlich liefert das 3. Binom sowie das jeweilige Multiplizieren von Zähler und Nenner mit dem Faktor [mm] \bruch{1}{\wurzel{x-1}} [/mm] das gewünschte Ergebnis


[mm] \bruch{-\bruch{\wurzel{x+1}}{\wurzel{x-1}} }{x^{2}-1} [/mm]





Gruß, Marcel


Bezug
                
Bezug
Ableitung II: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:09 Mi 17.12.2008
Autor: starbak05

Blicke nicht so ganz durch wie du auf

$ [mm] \bruch{\bruch{1}{2}\bruch{\wurzel{x-1}}{\wurzel{x+1}}-\bruch{1}{2}\bruch{\wurzel{x+1}}{\wurzel{x-1}}}{x-1} [/mm] $ kommst.

Wenn ich meinen Fehler korrigiere erhalte ich:

[mm] \bruch{1}{2}*(\bruch{x+1}{x-1})^{- \bruch{1}{2}}*\bruch{-2}{(x-1)^{2}} [/mm]

= [mm] \bruch{1}{\wurzel{ \bruch{x+1}{x-1} }}* \bruch{-1}{(x-1)^{2}} [/mm]


= [mm] \bruch{-\wurzel{x-1}}{\wurzel{x+1}*(x-1)^{2}} [/mm]

Aber auch hier komme ich nicht weiter. Kann man diese Gleichung nicht passend umformen (möglichst unkompliziert)?

Bezug
                        
Bezug
Ableitung II: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:18 Mi 17.12.2008
Autor: Steffi21

Hallo,

[mm] f(x)=\bruch{\wurzel{x+1}}{\wurzel{x-1}} [/mm]

[mm] u=\wurzel{x+1} [/mm]

[mm] u'=\bruch{1}{2*\wurzel{x+1}} [/mm]

[mm] v=\wurzel{x-1} [/mm]

[mm] v'=\bruch{1}{2*\wurzel{x-1}} [/mm]


jetzt mache mit der Quotientenregel weiter, du bekommst die Ableitung von Marcel08,

Steffi

Bezug
                        
Bezug
Ableitung II: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:52 Mi 17.12.2008
Autor: Marcel08


> Blicke nicht so ganz durch wie du auf
>
> [mm]\bruch{\bruch{1}{2}\bruch{\wurzel{x-1}}{\wurzel{x+1}}-\bruch{1}{2}\bruch{\wurzel{x+1}}{\wurzel{x-1}}}{x-1}[/mm]
> kommst.
>  
> Wenn ich meinen Fehler korrigiere erhalte ich:
>  
> [mm]\bruch{1}{2}*(\bruch{x+1}{x-1})^{- \bruch{1}{2}}*\bruch{-2}{(x-1)^{2}}[/mm]
>  
> = [mm]\bruch{1}{\wurzel{ \bruch{x+1}{x-1} }}* \bruch{-1}{(x-1)^{2}}[/mm]
>  
>
> = [mm]\bruch{-\wurzel{x-1}}{\wurzel{x+1}*(x-1)^{2}}[/mm]
>  

>
>
>
>

> Aber auch hier komme ich nicht weiter. Kann man diese
> Gleichung nicht passend umformen (möglichst unkompliziert)?
>  

Jetzt hast du ja [mm] \bruch{-\wurzel{x-1}}{\wurzel{x+1}*(x-1)(x-1)}\gdw\bruch{-1}{\wurzel{x+1}*\wurzel{x-1}(x-1)} [/mm]
>
>

Reicht das soweit?


Bezug
                                
Bezug
Ableitung II: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:08 Fr 19.12.2008
Autor: starbak05

Ja,
danke jetzt hab ichs verstanden.

gruss
Arne

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differenzialrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]