www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenReelle Analysis mehrerer VeränderlichenAbleitung Volumenintegral
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Ableitung Volumenintegral
Ableitung Volumenintegral < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ableitung Volumenintegral: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:34 Mi 04.05.2011
Autor: gfm

Hallo!

Sei [mm] h:\IR^n\to\IR [/mm] glatt und [mm] g:\IR^n\to\IR [/mm] integrierbar.

Es soll [mm] \frac{d}{dt}\integral_{\IR^n}{\left(1_{(-\infty,t]}\circ h\right)*g}d\lambda [/mm] umgeformt werden.

Mir schwebt ein Ausdruck mit [mm] |\nabla{g}| [/mm] und einer Integration über die Hyperfläche [mm] \{h=t\} [/mm] vor. Geht so etwas? Wenn ja, wie und unter welchen Voraussetzungen bzw. was wäre das Stichwort zum googeln oder wo kann ich das nachlesen?

LG

gfm

P.S.: Hab wie immer nur hier gefragt...

        
Bezug
Ableitung Volumenintegral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:31 Mi 04.05.2011
Autor: rainerS

Hallo!

> Sei [mm]h:\IR^n\to\IR[/mm] glatt und [mm]g:\IR^n\to\IR[/mm] integrierbar.
>  
> Es soll
> [mm]\frac{d}{dt}\integral_{\IR^n}{\left(1_{(-\infty,t]}\circ h\right)*g}d\lambda[/mm]
> umgeformt werden.
>  
> Mir schwebt ein Ausdruck mit [mm]|\nabla{g}|[/mm] und einer
> Integration über die Hyperfläche [mm]\{h=t\}[/mm] vor. Geht so
> etwas?

Bedenke, dass g nicht differenzierbar sein muss; [mm] $\nabla{g}$ [/mm] muss also gar nicht definiert sein.

> Wenn ja, wie und unter welchen Voraussetzungen bzw.
> was wäre das Stichwort zum googeln oder wo kann ich das
> nachlesen?

Stelle die Ableitung als Grenzwert eines Differenzenquotienten dar. Welcher Satz springt dir dann ins Auge?

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
                
Bezug
Ableitung Volumenintegral: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:10 Do 05.05.2011
Autor: gfm


> Hallo!
>  
> > Sei [mm]h:\IR^n\to\IR[/mm] glatt und [mm]g:\IR^n\to\IR[/mm] integrierbar.
>  >  
> > Es soll
> > [mm]\frac{d}{dt}\integral_{\IR^n}{\left(1_{(-\infty,t]}\circ h\right)*g}d\lambda[/mm]
> > umgeformt werden.
>  >  
> > Mir schwebt ein Ausdruck mit [mm]|\nabla{g}|[/mm] und einer
> > Integration über die Hyperfläche [mm]\{h=t\}[/mm] vor. Geht so
> > etwas?
>
> Bedenke, dass g nicht differenzierbar sein muss; [mm]\nabla{g}[/mm]
> muss also gar nicht definiert sein.

Ach, sorry, ich meinte natürlich [mm]|\nabla{h}|[/mm]

>  
> > Wenn ja, wie und unter welchen Voraussetzungen bzw.
> > was wäre das Stichwort zum googeln oder wo kann ich das
> > nachlesen?
>  
> Stelle die Ableitung als Grenzwert eines
> Differenzenquotienten dar. Welcher Satz springt dir dann
> ins Auge?
>  

Du meinst den Limes von

[mm]\integral_{\IR^n}{1_{(t,t+\Delta t]}(h(x))*g(x)}d\lambda(x)[/mm]

für [mm] \Delta t\to [/mm] 0?

Willst Du auf den Hauptsatz der Diff.- und Integralrechnung hinaus?

Es wird ja über das Volumen zwischen den Hyperflächen [mm] \{h=t\} [/mm] und [mm] \{h=t+\Delta t\} [/mm] integriert. Deswegen meine Idee ein Volumenelement mit "Flächenelement mal Länge des Gradienten von h" darzustellen. Was meinst Du?

LG

gfm

Bezug
                        
Bezug
Ableitung Volumenintegral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:28 Do 05.05.2011
Autor: rainerS

Hallo!

> > Hallo!
>  >  
> > > Sei [mm]h:\IR^n\to\IR[/mm] glatt und [mm]g:\IR^n\to\IR[/mm] integrierbar.
>  >  >  
> > > Es soll
> > > [mm]\frac{d}{dt}\integral_{\IR^n}{\left(1_{(-\infty,t]}\circ h\right)*g}d\lambda[/mm]
> > > umgeformt werden.
>  >  >  
> > > Mir schwebt ein Ausdruck mit [mm]|\nabla{g}|[/mm] und einer
> > > Integration über die Hyperfläche [mm]\{h=t\}[/mm] vor. Geht so
> > > etwas?
> >
> > Bedenke, dass g nicht differenzierbar sein muss; [mm]\nabla{g}[/mm]
> > muss also gar nicht definiert sein.
>  
> Ach, sorry, ich meinte natürlich [mm]|\nabla{h}|[/mm]
>  >  
> > > Wenn ja, wie und unter welchen Voraussetzungen bzw.
> > > was wäre das Stichwort zum googeln oder wo kann ich das
> > > nachlesen?
>  >  
> > Stelle die Ableitung als Grenzwert eines
> > Differenzenquotienten dar. Welcher Satz springt dir dann
> > ins Auge?
>  >  
>
> Du meinst den Limes von
>  
> [mm]\integral_{\IR^n}{1_{(t,t+\Delta t]}(h(x))*g(x)}d\lambda(x)[/mm]
>  
> für [mm]\Delta t\to[/mm] 0?

Fast: den Limes von

[mm] \bruch{1}{\Delta t} \integral_{\IR^n}{1_{(t,t+\Delta t]}(h(x))*g(x)}d\lambda(x)[/mm]

für [mm]\Delta t\to 0[/mm] .

> Willst Du auf den Hauptsatz der Diff.- und Integralrechnung
> hinaus?
>
> Es wird ja über das Volumen zwischen den Hyperflächen
> [mm]\{h=t\}[/mm] und [mm]\{h=t+\Delta t\}[/mm] integriert. Deswegen meine
> Idee ein Volumenelement mit "Flächenelement mal Länge des
> Gradienten von h" darzustellen. Was meinst Du?

Wann darfst du Integration und Limes vertauschen?

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
                                
Bezug
Ableitung Volumenintegral: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:33 Do 05.05.2011
Autor: gfm


> Hallo!
>  
> > > Hallo!
>  >  >  
> > > > Sei [mm]h:\IR^n\to\IR[/mm] glatt und [mm]g:\IR^n\to\IR[/mm] integrierbar.
>  >  >  >  
> > > > Es soll
> > > > [mm]\frac{d}{dt}\integral_{\IR^n}{\left(1_{(-\infty,t]}\circ h\right)*g}d\lambda[/mm]
> > > > umgeformt werden.
>  >  >  >  
> > > > Mir schwebt ein Ausdruck mit [mm]|\nabla{g}|[/mm] und einer
> > > > Integration über die Hyperfläche [mm]\{h=t\}[/mm] vor. Geht so
> > > > etwas?
> > >
> > > Bedenke, dass g nicht differenzierbar sein muss; [mm]\nabla{g}[/mm]
> > > muss also gar nicht definiert sein.
>  >  
> > Ach, sorry, ich meinte natürlich [mm]|\nabla{h}|[/mm]
>  >  >  
> > > > Wenn ja, wie und unter welchen Voraussetzungen bzw.
> > > > was wäre das Stichwort zum googeln oder wo kann ich das
> > > > nachlesen?
>  >  >  
> > > Stelle die Ableitung als Grenzwert eines
> > > Differenzenquotienten dar. Welcher Satz springt dir dann
> > > ins Auge?
>  >  >  
> >
> > Du meinst den Limes von
>  >  
> > [mm]\integral_{\IR^n}{1_{(t,t+\Delta t]}(h(x))*g(x)}d\lambda(x)[/mm]
>  
> >  

> > für [mm]\Delta t\to[/mm] 0?
>  
> Fast: den Limes von
>
> [mm]\bruch{1}{\Delta t} \integral_{\IR^n}{1_{(t,t+\Delta t]}(h(x))*g(x)}d\lambda(x)[/mm]
>  
>  
> für [mm]\Delta t\to 0[/mm] .
>  
> > Willst Du auf den Hauptsatz der Diff.- und Integralrechnung
> > hinaus?
> >
> > Es wird ja über das Volumen zwischen den Hyperflächen
> > [mm]\{h=t\}[/mm] und [mm]\{h=t+\Delta t\}[/mm] integriert. Deswegen meine
> > Idee ein Volumenelement mit "Flächenelement mal Länge des
> > Gradienten von h" darzustellen. Was meinst Du?
>  
> Wann darfst du Integration und Limes vertauschen?
>  

Wenn z.B. die Voraussetzungen für montone oder majorisierte Konvergenz erfüllt sind, bzw. die Voraussetzungen eines Ablegers der Letzteren - der Differentiation unter dem Integralzeichen - davon.

Das Problem ist, das ich das nicht darf, bevor mindestens eine Integration ausgeführt ist, da der von t abhängende Teil des Produkts im Integranden die spezielle Form

[mm] 1_{(-\infty,t]}(h(x)) [/mm]

hat, oder? Wenn t variiert ist der Ausdruck entweder konstant oder er macht Sprünge, welche erst einmal durch eine Integration über mindestens eine Dimension eliminiert werden müssen, oder?

LG

gfm

Bezug
                                        
Bezug
Ableitung Volumenintegral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:17 Do 05.05.2011
Autor: rainerS

Hallo!

> > Hallo!
>  >  
> > > > Hallo!
>  >  >  >  
> > > > > Sei [mm]h:\IR^n\to\IR[/mm] glatt und [mm]g:\IR^n\to\IR[/mm] integrierbar.
>  >  >  >  >  
> > > > > Es soll
> > > > > [mm]\frac{d}{dt}\integral_{\IR^n}{\left(1_{(-\infty,t]}\circ h\right)*g}d\lambda[/mm]
> > > > > umgeformt werden.
>  >  >  >  >  
> > > > > Mir schwebt ein Ausdruck mit [mm]|\nabla{g}|[/mm] und einer
> > > > > Integration über die Hyperfläche [mm]\{h=t\}[/mm] vor. Geht so
> > > > > etwas?
> > > >
> > > > Bedenke, dass g nicht differenzierbar sein muss; [mm]\nabla{g}[/mm]
> > > > muss also gar nicht definiert sein.
>  >  >  
> > > Ach, sorry, ich meinte natürlich [mm]|\nabla{h}|[/mm]
>  >  >  >  
> > > > > Wenn ja, wie und unter welchen Voraussetzungen bzw.
> > > > > was wäre das Stichwort zum googeln oder wo kann ich das
> > > > > nachlesen?
>  >  >  >  
> > > > Stelle die Ableitung als Grenzwert eines
> > > > Differenzenquotienten dar. Welcher Satz springt dir dann
> > > > ins Auge?
>  >  >  >  
> > >
> > > Du meinst den Limes von
>  >  >  
> > > [mm]\integral_{\IR^n}{1_{(t,t+\Delta t]}(h(x))*g(x)}d\lambda(x)[/mm]
>  
> >  

> > >  

> > > für [mm]\Delta t\to[/mm] 0?
>  >  
> > Fast: den Limes von
> >
> > [mm]\bruch{1}{\Delta t} \integral_{\IR^n}{1_{(t,t+\Delta t]}(h(x))*g(x)}d\lambda(x)[/mm]
>  
> >  

> >  

> > für [mm]\Delta t\to 0[/mm] .
>  >  
> > > Willst Du auf den Hauptsatz der Diff.- und Integralrechnung
> > > hinaus?
> > >
> > > Es wird ja über das Volumen zwischen den Hyperflächen
> > > [mm]\{h=t\}[/mm] und [mm]\{h=t+\Delta t\}[/mm] integriert. Deswegen meine
> > > Idee ein Volumenelement mit "Flächenelement mal Länge des
> > > Gradienten von h" darzustellen. Was meinst Du?
>  >  
> > Wann darfst du Integration und Limes vertauschen?
>  >  
>
> Wenn z.B. die Voraussetzungen für montone oder
> majorisierte Konvergenz erfüllt sind, bzw. die
> Voraussetzungen eines Ablegers der Letzteren - der
> Differentiation unter dem Integralzeichen - davon.
>  
> Das Problem ist, das ich das nicht darf, bevor mindestens
> eine Integration ausgeführt ist, da der von t abhängende
> Teil des Produkts im Integranden die spezielle Form
>  
> [mm]1_{(-\infty,t]}(h(x))[/mm]
>  
> hat, oder? Wenn t variiert ist der Ausdruck entweder
> konstant oder er macht Sprünge, welche erst einmal durch
> eine Integration über mindestens eine Dimension eliminiert
> werden müssen, oder?

Nein. Dieser Ausdruck hat entweder den Wert Null oder 1.  Außerdem ist g integrierbar, Die Voraussetzungen für den den Satz von der majorisierten Konvergenz sind damit erfüllt, denn

  [mm] |1_{(t,t+\Delta t]}\circ h *g| \le |g| [/mm] .

Viele Grüße
   Rainer


Bezug
                                                
Bezug
Ableitung Volumenintegral: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 21:49 Do 05.05.2011
Autor: gfm


> Hallo!
>  
> > > Hallo!
>  >  >  
> > > > > Hallo!
>  >  >  >  >  
> > > > > > Sei [mm]h:\IR^n\to\IR[/mm] glatt und [mm]g:\IR^n\to\IR[/mm] integrierbar.
>  >  >  >  >  >  
> > > > > > Es soll
> > > > > > [mm]\frac{d}{dt}\integral_{\IR^n}{\left(1_{(-\infty,t]}\circ h\right)*g}d\lambda[/mm]
> > > > > > umgeformt werden.
>  >  >  >  >  >  
> > > > > > Mir schwebt ein Ausdruck mit [mm]|\nabla{g}|[/mm] und einer
> > > > > > Integration über die Hyperfläche [mm]\{h=t\}[/mm] vor. Geht so
> > > > > > etwas?
> > > > >
> > > > > Bedenke, dass g nicht differenzierbar sein muss; [mm]\nabla{g}[/mm]
> > > > > muss also gar nicht definiert sein.
>  >  >  >  
> > > > Ach, sorry, ich meinte natürlich [mm]|\nabla{h}|[/mm]
>  >  >  >  >  
> > > > > > Wenn ja, wie und unter welchen Voraussetzungen bzw.
> > > > > > was wäre das Stichwort zum googeln oder wo kann ich das
> > > > > > nachlesen?
>  >  >  >  >  
> > > > > Stelle die Ableitung als Grenzwert eines
> > > > > Differenzenquotienten dar. Welcher Satz springt dir dann
> > > > > ins Auge?
>  >  >  >  >  
> > > >
> > > > Du meinst den Limes von
>  >  >  >  
> > > > [mm]\integral_{\IR^n}{1_{(t,t+\Delta t]}(h(x))*g(x)}d\lambda(x)[/mm]
>  
> >  

> > >  

> > > >  

> > > > für [mm]\Delta t\to[/mm] 0?
>  >  >  
> > > Fast: den Limes von
> > >
> > > [mm]\bruch{1}{\Delta t} \integral_{\IR^n}{1_{(t,t+\Delta t]}(h(x))*g(x)}d\lambda(x)[/mm]
>  
> >  

> > >  

> > >  

> > > für [mm]\Delta t\to 0[/mm] .
>  >  >  
> > > > Willst Du auf den Hauptsatz der Diff.- und Integralrechnung
> > > > hinaus?
> > > >
> > > > Es wird ja über das Volumen zwischen den Hyperflächen
> > > > [mm]\{h=t\}[/mm] und [mm]\{h=t+\Delta t\}[/mm] integriert. Deswegen meine
> > > > Idee ein Volumenelement mit "Flächenelement mal Länge des
> > > > Gradienten von h" darzustellen. Was meinst Du?
>  >  >  
> > > Wann darfst du Integration und Limes vertauschen?
>  >  >  
> >
> > Wenn z.B. die Voraussetzungen für montone oder
> > majorisierte Konvergenz erfüllt sind, bzw. die
> > Voraussetzungen eines Ablegers der Letzteren - der
> > Differentiation unter dem Integralzeichen - davon.
>  >  
> > Das Problem ist, das ich das nicht darf, bevor mindestens
> > eine Integration ausgeführt ist, da der von t abhängende
> > Teil des Produkts im Integranden die spezielle Form
>  >  
> > [mm]1_{(-\infty,t]}(h(x))[/mm]
>  >  
> > hat, oder? Wenn t variiert ist der Ausdruck entweder
> > konstant oder er macht Sprünge, welche erst einmal durch
> > eine Integration über mindestens eine Dimension eliminiert
> > werden müssen, oder?
>  
> Nein. Dieser Ausdruck hat entweder den Wert Null oder 1.  
> Außerdem ist g integrierbar, Die Voraussetzungen für den
> den Satz von der majorisierten Konvergenz sind damit
> erfüllt, denn
>  
> [mm]|1_{(t,t+\Delta t]}\circ h *g| \le |g|[/mm] .

Und was hilft das jetzt?


[mm] \frac{d}{dt}\integral_{\IR^n}{\left(1_{(-\infty,t]}\circ h\right)*g}d\lambda=\lim_{\Delta t\to0}\frac{1}{\Delta t}\left(\integral_{\IR^n}{\left(1_{(-\infty,t+\Delta t]}\circ h\right)*g}d\lambda-\integral_{\IR^n}{\left(1_{(-\infty,t]}\circ h\right)*g}d\lambda\right)=\lim_{\Delta t\to0}\integral_{\IR^n}\frac{(1_{(t,t+\Delta t]}\circ h)*g}{\Delta t}d\lambda [/mm]

Wie soll's denn jetzt weitergehen?

LG

gfm

Bezug
                                                        
Bezug
Ableitung Volumenintegral: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:03 Sa 07.05.2011
Autor: gfm


> > Hallo!
>  >  
> > > > Hallo!
>  >  >  >  
> > > > > > Hallo!
>  >  >  >  >  >  
> > > > > > > Sei [mm]h:\IR^n\to\IR[/mm] glatt und [mm]g:\IR^n\to\IR[/mm] integrierbar.
>  >  >  >  >  >  >  
> > > > > > > Es soll
> > > > > > > [mm]\frac{d}{dt}\integral_{\IR^n}{\left(1_{(-\infty,t]}\circ h\right)*g}d\lambda[/mm]
> > > > > > > umgeformt werden.
>  >  >  >  >  >  >  
> > > > > > > Mir schwebt ein Ausdruck mit [mm]|\nabla{g}|[/mm] und einer
> > > > > > > Integration über die Hyperfläche [mm]\{h=t\}[/mm] vor. Geht so
> > > > > > > etwas?
> > > > > >
> > > > > > Bedenke, dass g nicht differenzierbar sein muss; [mm]\nabla{g}[/mm]
> > > > > > muss also gar nicht definiert sein.
>  >  >  >  >  
> > > > > Ach, sorry, ich meinte natürlich [mm]|\nabla{h}|[/mm]
>  >  >  >  >  >  
> > > > > > > Wenn ja, wie und unter welchen Voraussetzungen bzw.
> > > > > > > was wäre das Stichwort zum googeln oder wo kann ich das
> > > > > > > nachlesen?
>  >  >  >  >  >  
> > > > > > Stelle die Ableitung als Grenzwert eines
> > > > > > Differenzenquotienten dar. Welcher Satz springt dir dann
> > > > > > ins Auge?
>  >  >  >  >  >  
> > > > >
> > > > > Du meinst den Limes von
>  >  >  >  >  
> > > > > [mm]\integral_{\IR^n}{1_{(t,t+\Delta t]}(h(x))*g(x)}d\lambda(x)[/mm]
>  
> >  

> > >  

> > > >  

> > > > >  

> > > > > für [mm]\Delta t\to[/mm] 0?
>  >  >  >  
> > > > Fast: den Limes von
> > > >
> > > > [mm]\bruch{1}{\Delta t} \integral_{\IR^n}{1_{(t,t+\Delta t]}(h(x))*g(x)}d\lambda(x)[/mm]
>  
> >  

> > >  

> > > >  

> > > >  

> > > > für [mm]\Delta t\to 0[/mm] .
>  >  >  >  
> > > > > Willst Du auf den Hauptsatz der Diff.- und Integralrechnung
> > > > > hinaus?
> > > > >
> > > > > Es wird ja über das Volumen zwischen den Hyperflächen
> > > > > [mm]\{h=t\}[/mm] und [mm]\{h=t+\Delta t\}[/mm] integriert. Deswegen meine
> > > > > Idee ein Volumenelement mit "Flächenelement mal Länge des
> > > > > Gradienten von h" darzustellen. Was meinst Du?
>  >  >  >  
> > > > Wann darfst du Integration und Limes vertauschen?
>  >  >  >  
> > >
> > > Wenn z.B. die Voraussetzungen für montone oder
> > > majorisierte Konvergenz erfüllt sind, bzw. die
> > > Voraussetzungen eines Ablegers der Letzteren - der
> > > Differentiation unter dem Integralzeichen - davon.
>  >  >  
> > > Das Problem ist, das ich das nicht darf, bevor mindestens
> > > eine Integration ausgeführt ist, da der von t abhängende
> > > Teil des Produkts im Integranden die spezielle Form
>  >  >  
> > > [mm]1_{(-\infty,t]}(h(x))[/mm]
>  >  >  
> > > hat, oder? Wenn t variiert ist der Ausdruck entweder
> > > konstant oder er macht Sprünge, welche erst einmal durch
> > > eine Integration über mindestens eine Dimension eliminiert
> > > werden müssen, oder?
>  >  
> > Nein. Dieser Ausdruck hat entweder den Wert Null oder 1.  
> > Außerdem ist g integrierbar, Die Voraussetzungen für den
> > den Satz von der majorisierten Konvergenz sind damit
> > erfüllt, denn
>  >  
> > [mm]|1_{(t,t+\Delta t]}\circ h *g| \le |g|[/mm] .
>  
> Und was hilft das jetzt?
>  
>
> [mm]\frac{d}{dt}\integral_{\IR^n}{\left(1_{(-\infty,t]}\circ h\right)*g}d\lambda=\lim_{\Delta t\to0}\frac{1}{\Delta t}\left(\integral_{\IR^n}{\left(1_{(-\infty,t+\Delta t]}\circ h\right)*g}d\lambda-\integral_{\IR^n}{\left(1_{(-\infty,t]}\circ h\right)*g}d\lambda\right)=\lim_{\Delta t\to0}\integral_{\IR^n}\frac{(1_{(t,t+\Delta t]}\circ h)*g}{\Delta t}d\lambda[/mm]
>  
> Wie soll's denn jetzt weitergehen?
>  

Was ist meine ist folgendes. Nehmen wir ein einfaches Beispiel, welches man auch so lösen kann:


[mm] \frac{d}{dt}\integral1_{(-\infty,t]}(x+y^2)g(x,y)d\lambda(x,y)=\frac{d}{dt}\integral1_{(-\infty,t-y^2]}(x)g(x,y)d\lambda(x,y)=\frac{d}{dt}\integral\left(\integral1_{(-\infty,t-y^2]}(x)g(x,y)d\lambda(x)\right)d\lambda(y)=\frac{d}{dt}\integral\left(\integral_{-\infty}^{t-y^2}g(x,y)d\lambda(x)\right)d\lambda(y) [/mm]
[mm] =\integral\frac{d}{dt}\left(\integral_{-\infty}^{t-y^2}g(x,y)d\lambda(x)\right)d\lambda(y)=\integral g(t-y^2,y)d\lambda(y) [/mm]

Hier ist [mm] h(x,y)=x+y^2 [/mm]

Nun könnte man neue Koordinaten

[mm] p=x+y^2 [/mm]
q=y

d.h.

[mm] x=p-q^2 [/mm]
y=q

mit der Jakobi-Determinate 1.

[mm] \frac{d}{dt}\integral1_{(-\infty,t]}(x+y^2)g(x,y)d\lambda(x,y)=\frac{d}{dt}\integral1_{(-\infty,t-y^2]}(x)g(x,y)d\lambda(x,y)=\frac{d}{dt}\integral1_{(-\infty,t]}(p)g(p-q^2,q)d\lambda(p,q)=\frac{d}{dt}\integral\left(\integral_{-\infty}^{t}g(p-q^2,q)d\lambda(p)\right)d\lambda(q)=... [/mm]

Im Allgemeinen kann man das aber mit einem h(x) nicht so einfach machen. Wenn man aber t variiert, wird dadurch die Hyperfläche zu h(x)=t "aufgeblasen". Die Frage ist doch, wieviel Oberflächenintegral mit g(x) über die Hyperfläche h(x)=t differentiell entsteht. Kann man das nicht direkt mit h(x) darstellen?

LG

gfm


Bezug
                                                        
Bezug
Ableitung Volumenintegral: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:20 Sa 07.05.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                                
Bezug
Ableitung Volumenintegral: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 21:01 Do 05.05.2011
Autor: gfm


> Hallo!
>  
> > > Hallo!
>  >  >  
> > > > Sei [mm]h:\IR^n\to\IR[/mm] glatt und [mm]g:\IR^n\to\IR[/mm] integrierbar.
>  >  >  >  
> > > > Es soll
> > > > [mm]\frac{d}{dt}\integral_{\IR^n}{\left(1_{(-\infty,t]}\circ h\right)*g}d\lambda[/mm]
> > > > umgeformt werden.
>  >  >  >  
> > > > Mir schwebt ein Ausdruck mit [mm]|\nabla{g}|[/mm] und einer
> > > > Integration über die Hyperfläche [mm]\{h=t\}[/mm] vor. Geht so
> > > > etwas?
> > >
> > > Bedenke, dass g nicht differenzierbar sein muss; [mm]\nabla{g}[/mm]
> > > muss also gar nicht definiert sein.
>  >  
> > Ach, sorry, ich meinte natürlich [mm]|\nabla{h}|[/mm]
>  >  >  
> > > > Wenn ja, wie und unter welchen Voraussetzungen bzw.
> > > > was wäre das Stichwort zum googeln oder wo kann ich das
> > > > nachlesen?
>  >  >  
> > > Stelle die Ableitung als Grenzwert eines
> > > Differenzenquotienten dar. Welcher Satz springt dir dann
> > > ins Auge?
>  >  >  
> >
> > Du meinst den Limes von
>  >  
> > [mm]\integral_{\IR^n}{1_{(t,t+\Delta t]}(h(x))*g(x)}d\lambda(x)[/mm]
>  
> >  

> > für [mm]\Delta t\to[/mm] 0?
>  
> Fast: den Limes von
>
> [mm]\bruch{1}{\Delta t} \integral_{\IR^n}{1_{(t,t+\Delta t]}(h(x))*g(x)}d\lambda(x)[/mm]
>  
>  
> für [mm]\Delta t\to 0[/mm] .
>  
> > Willst Du auf den Hauptsatz der Diff.- und Integralrechnung
> > hinaus?
> >
> > Es wird ja über das Volumen zwischen den Hyperflächen
> > [mm]\{h=t\}[/mm] und [mm]\{h=t+\Delta t\}[/mm] integriert. Deswegen meine
> > Idee ein Volumenelement mit "Flächenelement mal Länge des
> > Gradienten von h" darzustellen. Was meinst Du?
>  
> Wann darfst du Integration und Limes vertauschen?

Was ist denn, wenn wir [mm] $u=h(x_1,x_2,...,x_n)$ [/mm] nach [mm] $x_1$ [/mm] auflösen und damit substituieren?

[mm] x_1=h^{x_1}(u,x_2,..,x_n) [/mm]
[mm] x_2=x_2 [/mm]
...
[mm] x_n=x_n [/mm]

[mm] g^\*(u,x_2,...,x_n):=g(h^{x_1}(u,x_2,..,x_n),x_2,...,x_n) [/mm]

[mm] \integral_{\IR^n}{(1_{(-\infty,t]}\circ h)*g}d\lambda(x)=\integral_{\IR^n}1_{(-\infty,t]}(u)*g^\*(u,x_2,...,x_n)|\frac{\partial h^{x_1}}{\partial u}|d\lambda(u,x_2,...,x_n)=\integral_{-\infty}^{t}\integral_{\IR^{n-1}}g^\*(u,x_2,...,x_n)|\frac{\partial h^{x_1}}{\partial u}|d\lambda(u)d\lambda(x_2,...,x_n) [/mm]

Und wenn man dann ableitet, hätte man

[mm] (g^\**|\frac{\partial h^{x_1}}{\partial u}|)|_{u=t} [/mm]

Aber irgendwie sollte es doch auch gehen, mit der Hyperfläche n-1 neue Koordinaten einzuführen und die n-te in Richtung des Gradienten zu wählen, oder? Dann müßte man h nicht nach einer Variablen auflösen, oder?

LG

gfm

Bezug
                                        
Bezug
Ableitung Volumenintegral: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:20 Sa 07.05.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]