www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-AnalysisAbleitung dieser wurzelfunktion
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Uni-Analysis" - Ableitung dieser wurzelfunktion
Ableitung dieser wurzelfunktion < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ableitung dieser wurzelfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:00 Fr 23.07.2004
Autor: rohdiamant

Ich habe diese Frage in keinem weiteren Forum gestellt.

Hi,

ich hatte vor ein paar tagen eine wichtige Matheklausur an der FH zu absolvieren, und es wurde von uns verlangt folgende zwei wurzelfunktionen abzuleiten:

wurzel(x*wurzel(x*wurzel(x)))
und
wurzel(x+wurzel(x+wurzel(x)))

wäre cool, wenn mir jemand diese Funktion ableiten könte.

        
Bezug
Ableitung dieser wurzelfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:20 Fr 23.07.2004
Autor: Hanno

Hi rohdiamant.
Versuche doch mal, den ersten Wurzelausdruck über die Potenzregeln zu vereinfachen.

Gruß,
Hanno

Bezug
        
Bezug
Ableitung dieser wurzelfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:33 Fr 23.07.2004
Autor: rohdiamant

Hi m00xi,

dann müsste die vereinfachung, da die wurzeln ineinander verschachtelt sind im endeffeckt so aussehen:
[mm] (x*(x*(c)^1/2)^1/2^)^1/2 [/mm]

oder bin ich damit schon auf dem Holzweg?



Bezug
                
Bezug
Ableitung dieser wurzelfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:39 Fr 23.07.2004
Autor: Hanno

Hi Rohdiamant.
Du kannst ja aus jedem [mm]x[/mm] ein [mm]\sqrt{x^2}[/mm] machen. Dann kannst du die beiden Wurzeln miteinander multiplizieren. So erhältst du:
[mm]\sqrt{x\cdot\sqrt{x\cdot\sqrt{x}}}[/mm]
[mm]=\sqrt{\sqrt{x^2}\cdot\sqrt{\sqrt{x^2}\cdot\sqrt{x}}}[/mm]
[mm]=\sqrt{\sqrt{\sqrt{x^4}}\cdot\sqrt{\sqrt{x^3}}}[/mm]
[mm]=\sqrt{\sqrt{\sqrt{x^7}}}[/mm]

[mm]=x^{\frac{7}{8}}[/mm]

Jetzt verständlich?

Gruß,
Hanno

Bezug
                        
Bezug
Ableitung dieser wurzelfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:00 Fr 23.07.2004
Autor: rohdiamant

Hi hanno,

ich verstehe schon, dass die umwandlung in [mm] wurzel(x^2) [/mm] sinnvoll ist, wads ist allerdings mit der letzten wurzel, müsste die denn dann nicht auch umgewandelt werden?

Und was ist an meinem ansatz falsch, denn ich dachte ich kann wurzel(x) auch als [mm] x^1/2 [/mm] darstellen und damit hatte ich das ja dreimal, allerdings eben durch diese verschachtelung unbedingt durch klammern getrennt darzustellen.

gruß manu

Bezug
                                
Bezug
Ableitung dieser wurzelfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:02 Fr 23.07.2004
Autor: Hanno

Hi rohdiamant.
Dein Ansatz ist nicht falsch, du schreibst es nur anders. Du benutzt Exponentenschreibweise, ich male fröhlich Wurzelzeichen. Kommt aber auf das Gleiche hinaus.

Gruß,
Hanno

Bezug
                
Bezug
Ableitung dieser wurzelfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:45 Fr 23.07.2004
Autor: rohdiamant

hier noch einmal das ganze in mathematischer schreibweise:
ausgangsfunktion:
[mm] \wurzel{x*\wurzel{x*\wurzel{x}}} [/mm]

vereinfacht:
[mm] (x*(x*(x)^{1/2})^{1/2})^{1/2}[/mm]

editiert von Stefan

Bezug
                        
Bezug
Ableitung dieser wurzelfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:55 Fr 23.07.2004
Autor: Stefan

Hallo!

Ja, das stimmt, so geht es auch:

[mm](x*(x*(x)^{1/2})^{1/2})^{1/2}[/mm]

[mm]= (x * (x^{3/2})^{1/2})^{1/2}[/mm]

[mm]= (x * x^{3/4})^{1/2}[/mm]

[mm]= (x^{7/4})^{1/2}[/mm]

[mm]= x^{7/8}[/mm].

Was bekommst du also als Ableitung?

Liebe Grüße
Stefan  


Bezug
                                
Bezug
Ableitung dieser wurzelfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:03 Fr 23.07.2004
Autor: rohdiamant

dann müsste ich also 7/8x^-1/8 erhalten.



Bezug
                                        
Bezug
Ableitung dieser wurzelfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:05 Fr 23.07.2004
Autor: Stefan

Hallo Rohdiamant!

> dann müsste ich also 7/8x^-1/8 erhalten.

[ok]

Wie sieht es jetzt mit der anderen Aufgabe aus? Hast du Ideen?

Es gibt ja auch die Holzhammermethode: Kettenregel, schon mal gehört? ;-)

Liebe Grüße
Stefan


Bezug
                                                
Bezug
Ableitung dieser wurzelfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:14 Fr 23.07.2004
Autor: rohdiamant

Natürlich, weiß ich auch anzuwenden.

Nachdem ich jetzt allerdings weiß, dass meine darstellung der Funktion nich falsch war, müssen wir die zweite nicht unbedingt noch durchkauen, denn diese habe ich dann ebenfalls richtig gelöst. Wir können diese Funktion aber gerne auch an dieser stell morgen noch fertig behandeln, denn ich habe gerade gemerkt, dass mein zeitbudget am ende ist

vielen Dank für die Hilfe.

gruß manuel

Bezug
                                                        
Bezug
Ableitung dieser wurzelfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:18 Fr 23.07.2004
Autor: Stefan

Lieber Manuel,

aber die Aufgabe mit den Summen ist doch viel schwieriger. (?)

Willst du uns denn nicht wenigstens die Ableitung zur Kontrolle hinschreiben?

Liebe Grüße
Stefan

Bezug
                                                                
Bezug
Ableitung dieser wurzelfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:35 Fr 23.07.2004
Autor: rohdiamant

Alles klar,

also ich hatte folgende vorgehensweise:

Kettenregel heißt ja: es gibt eine Aüßere und eine Innere Funktion.
angewendet also Abl. aüßere(Innere)*Abl. Innere

Äußere:wurzel(x)      Abl:  [mm]1/2*wurzel(x)
Innere:wurzel(x+wurzel(x))

damit kommt ein weiteres mal die kettenregel zum einsatz:

Äußere: wurzel(x)     Abl. [mm]1/2*wurzel(x)[mm]
Innere: wurzel(x)      Abl. [mm]1/2*wurzel(x)[mm]

also zusammengesetzt:

die zweite anwendung der kettenregel ergibt somt: [mm] 1/2*wurzel(x+wurzel(x))*1/2*wurzel(x)

somit habe ich das ergebnis für die innere Ableitung der ersten Anwebdung:

Zusammengesetzt: [mm] 1/2*wurzel(x+wurzel(x+wurzel(x)))*1/2*wurzel(x+wurzel(x))*1/2*wurzel(x)

Müsste stimmen oder habe ich mich bei den aüßeren und inneren funktionen vertan.

gruß manuel

Bezug
                                                                        
Bezug
Ableitung dieser wurzelfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:46 Fr 23.07.2004
Autor: Stefan

Hallo Rohdiamant!

Da muss ich dich leider enttäuschen, denn deine Lösung war nicht richtig.

Richtig geht es so:

Wir haben:

$F(x) = [mm] \sqrt{x + \sqrt{x + \sqrt{x}}}$, [/mm]

also:

$F(x) = f(g(h(x)))$

mit

$h(x) = x + [mm] \sqrt{x}$, [/mm]

$g(x) = x + [mm] \sqrt{x}$, [/mm]

$f(x) = [mm] \sqrt{x}$. [/mm]

Es gilt:

$h'(x) = g'(x) = 1 + [mm] \frac{1}{2\sqrt{x}}$, [/mm]

$f'(x) = [mm] \frac{1}{2\sqrt{x}}$. [/mm]

Nach der Kettenregel gilt nun:


$F'(x)$

$= f'(g(h(x))) [mm] \cdot [/mm] g'(h(x)) [mm] \cdot [/mm] h'(x)$

$= [mm] \frac{1}{2\sqrt{x + \sqrt{x + \sqrt{x}}}} \cdot \left( 1 + \frac{1}{2\sqrt{x + \sqrt{x}}}\right) \cdot \left( 1 + \frac{1}{2\sqrt{x}} \right)$. [/mm]


Kann man das weiter ausrechnen und schöner schreiben? Vielleicht.

Will man das weiter ausrechnen? Nein. ;-)


Liebe Grüße
Stefan

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]