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Forum "Trigonometrische Funktionen" - Ableitung und Nullstellen
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Ableitung und Nullstellen: Ableitung und Nullstellen.
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:17 Do 02.02.2006
Autor: Circlar

Aufgabe
Ableitungen und Nullstellen bilden für eine Kurvendiskussion von zwei Funktionen.

hallo,

ich muss für folgende zwei funktionen die ableitungen bilden und die nullstellen berechnen.

1. [mm] f(x)=(cos(x))^2 [/mm]

f'(x)=2*cos(x)*(-sin(x))
f''(x)=2*(-sin(x))*(-sin(x))+2*cos(x)*(-cos(x))
= [mm] 2*sin(x)^2-2*cos(x)^2 [/mm]
f'''(x)=4*sin(x)-4*cos(x)

2. f(x)=sin(x)*(1+sin(x)) = [mm] sin(x)+sin(x)^2 [/mm]

f'(x)=cos(x)+2*sin(x)*cos(x)
[mm] f''(x)=-sin(x)+2*cos(x)^2+2*sin(x)*(-sin(x)) [/mm]
= [mm] 2*cos(x)^2-2*sin(x)^2-sin(x) [/mm]
f'''(x)=4*cos(x)-4*sin(x)-cos(x)

ich bin mir aber nicht sicher ob dies so richtig ist. insbesondere bei den zweiten und dritten ableitungen.

mit der nullstellenberechnung komme ich überhaupt nicht klar.

es wäre schön, wenn mir jemand weiterhelfen könnte.


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Ableitung und Nullstellen: Idee
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:34 Do 02.02.2006
Autor: mrant

Ok zu den Nullstellen, hier vielleicht was was dir weiterhilft
cos = 0 bei 90° und 270°
sin = bei 0° und 180°

Bezug
        
Bezug
Ableitung und Nullstellen: Ableitungen
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 23:53 Do 02.02.2006
Autor: Pacapear

Hi Circlar!

> 1. [mm]f(x)=(cos(x))^2[/mm]
>  
> f'(x)=2*cos(x)*(-sin(x))

Hab ich auch. Hier wäre es noch schön, das Minuszeichen ganz an den Anfang zu stellen.



>  f''(x)=2*(-sin(x))*(-sin(x))+2*cos(x)*(-cos(x))
>  = [mm]2*sin(x)^2-2*cos(x)^2[/mm]

Hier hab ich etwas anderes raus: -2 * [mm] cos(x)^2 [/mm] - [mm] sin(x)^2 [/mm]
Die 2, die du in der 1. Ableitung rauskriegst ist ja ne Konstante, die musst du meiner Meinung nach bei der Berechnung der Ableitung nicht beachten. Da gibt es so ne Ableitungsregel:

y = C * f(x)  [mm] \Rightarrow [/mm] y' = C * f'(x)



> f'''(x)=4*sin(x)-4*cos(x)

Dasa schauen wir uns dann später an.



> 2. f(x)=sin(x)*(1+sin(x)) = [mm]sin(x)+sin(x)^2[/mm]
>  
> f'(x)=cos(x)+2*sin(x)*cos(x)

Hmm, hier hab ich 3 * [mm] sin(x)^2 [/mm] * cos(x) raus.
Am besten postest du mal deinen kompletten Rechenweg, dann könmnen wir in Ruhe mal drüberschauen.

LG, Nadine

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Bezug
Ableitung und Nullstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:10 Fr 03.02.2006
Autor: Circlar

Hallo,

meine Ableitungen habe ich nochmal geprüft, die müssten richtig sein, bis auf die dritten. Die habe ich korrigiert.

1. [mm] f(x)=(cos(x))^2 [/mm]

f'(x)=2*cos(x)*(-sin(x))
f''(x)=2*(-sin(x))*(-sin(x))+2*cos(x)*(-cos(x))
= [mm] 2*sin(x)^2-2*cos(x)^2 [/mm]
f'''(x)=4*sin(x)*cos(x)-4*cos(x)*(-sin(x))
=4*SIN(X)*COS(X)+4*SIN(X)*COS(X)


2. f(x)=sin(x)*(1+sin(x)) = [mm] sin(x)+sin(x)^2 [/mm]

f'(x)=cos(x)+2*sin(x)*cos(x)
[mm] f''(x)=-sin(x)+2*cos(x)^2+2*sin(x)*(-sin(x)) [/mm]
= [mm] 2*cos(x)^2-2*sin(x)^2-sin(x) [/mm]
f'''(x)=-cos(x)+4*cos(x)*(-sin(x))+2*cos(x)*(-sin(x))+2*sin(x)*(-cos(x))

Allerdings lassen sich beide dritte Ableitungen weiter verkürzen. Nur da weis ich nicht so richtig weiter.


Bezug
                        
Bezug
Ableitung und Nullstellen: Vereinfachungen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:41 Fr 03.02.2006
Autor: Loddar

Guten Morgen Circlar,

[willkommenmr] !!


> 1. [mm]f(x)=(cos(x))^2[/mm]
>
> f'(x)=2*cos(x)*(-sin(x))
> f''(x)=2*(-sin(x))*(-sin(x))+2*cos(x)*(-cos(x))
>        = [mm]2*sin(x)^2-2*cos(x)^2[/mm]
>  f'''(x)=4*sin(x)*cos(x)-4*cos(x)*(-sin(x))
>         =4*SIN(X)*COS(X)+4*SIN(X)*COS(X)

[daumenhoch] Alle drei richtig!

Allerdings hättest Du Dir diese wesentlich vereinfachen können durch folgendes Additionstheorem bei der ersten Ableitung:

$f'(x) \ = \ [mm] -2*\sin(x)*\cos(x) [/mm] \ = \ [mm] (-1)*\blue{2*\sin(x)*\cos(x)} [/mm] \ = \ [mm] (-1)*\blue{\sin(2x)} [/mm] \ = \ [mm] -\sin(2x)$ [/mm]

Damit werden die beiden folgenden Ableitungen zu:

$f''(x) \ = \ [mm] -\cos(2x)*2 [/mm] \ = \ [mm] -2*\cos(2x)$ [/mm]

$f'''(x) \ = \ [mm] -2*[-\sin(2x)]*2 [/mm] \ = \ [mm] 4*\sin(2x)$ [/mm]





> 2. f(x)=sin(x)*(1+sin(x)) = [mm]sin(x)+sin(x)^2[/mm]
>
> f'(x)=cos(x)+2*sin(x)*cos(x)
> [mm]f''(x)=-sin(x)+2*cos(x)^2+2*sin(x)*(-sin(x))[/mm]
>       = [mm]2*cos(x)^2-2*sin(x)^2-sin(x)[/mm]
>  
> f'''(x)=-cos(x)+4*cos(x)*(-sin(x))+2*cos(x)*(-sin(x))+2*sin(x)*(-cos(x))

[daumenhoch] Prinzipiell richtig!

Sehen wir uns die dritte Ableitung mal genauer an. hier können wir auch schreiben:

$f'''(x) \ = \ ... \ = \ [mm] -\cos(x)-4*\sin(x)*\cos(x)-2*\sin(x)*\cos(x)-2*\sin(x)*\cos(x) [/mm] \ = \ [mm] -\cos(x)-8*\sin(x)*\cos(x)$ [/mm]


Auch hier kann wieder oben genanntes Additionstheorem [mm] $2*\sin(x)*\cos(x) [/mm] \ = \ [mm] \sin(2x)$ [/mm] die erste Ableitung vereinfachen:

$f'(x) \ = \ [mm] \cos(x)+\sin(2x)$ [/mm]

$f''(x) \ = \ [mm] -\sin(x)+2*\cos(2x)$ [/mm]

$f'''(x) \ =\ [mm] -\cos(x)-4*\sin(2x)$ [/mm]


Gruß
Loddar


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Ableitung und Nullstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:50 Fr 03.02.2006
Autor: Circlar

Hallo,

vielen Dank schonmal für die Antworten.

Jetzt brauche ich die Nullstellen und muss dann die Extrema und Wendestellen berechnen. Ich habe eine der beiden Funktionen jetzt in g(x) umbenannt.

1. [mm] f(x)=(cos(x))^2 [/mm]
f(x)=0
[mm] 0=(cos(x))^2 [/mm] | sqr
0=cos(x)
?

2. g(x)=sin(x)+(1+sin(x))
= [mm] sin(x)+sin(x)^2 [/mm]
g(x)=0
?

Nur jetzt komme ich nicht weiter.


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Ableitung und Nullstellen: periodisch
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:33 Fr 03.02.2006
Autor: informix

Hallo Circlar,
[willkommenmr]

> Jetzt brauche ich die Nullstellen und muss dann die Extrema
> und Wendestellen berechnen. Ich habe eine der beiden
> Funktionen jetzt in g(x) umbenannt.
>  
> 1. [mm]f(x)=(cos(x))^2[/mm]
>  f(x)=0
>  [mm]0=(cos(x))^2[/mm] | sqr
>  0=cos(x)
>  ?

Da die Winkelfunktionen periodisch sind, betrachtet man i.d.R. nur eine Periodenlänge:
[mm] [-\pi,\pi] [/mm] oder [0, [mm] 2\pi] [/mm]

[mm] $\cos(x) [/mm] =0$ hat dann 2 Nullstellen in [mm] [-\pi,\pi] [/mm] : genau die Ränder.
siehe auch []http://de.wikipedia.org/wiki/Sinus_und_Kosinus

>  
> 2. g(x)=sin(x)+(1+sin(x))
>  = [mm]sin(x)+sin(x)^2[/mm]
>  g(x)=0
>  ?
>  

setze hier mal u = [mm] \sin(x) [/mm] und du erhältst eine quadratische Gleichung, die du leicht lösen kannst.
Rüch-Substitution nicht vergessen!

> Nur jetzt komme ich nicht weiter.
>  

Jetzt klar(er)?

Gruß informix


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Ableitung und Nullstellen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:43 Fr 03.02.2006
Autor: leduart

Hallo circlar

1. cos x=0 folgt [mm] x=\pm (\pi/2 +n*\pi); [/mm]   n=0,1,2,......
2. [mm] sinx+sin^{2}(x)=sin(x)*(1+sin(x)) [/mm] Produkt ist 0 wenn einer der Faktoren 0 also:
sinx=0 folgt [mm] x=\pm(\pi +n*\pi); [/mm]
1+sinx=0, sinx=-1,   folgt [mm] x=3/2*\pi \pm n*2*\pi. [/mm]
Für die Nullstellen der Ableitung entsprechend vorgehen, wo nötig [mm] cos^{2}=1-sin^{2} [/mm] verwenden, oder die Additionstheoreme benutzte, (siehe Loddar.
Gruss leduart

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Ableitung und Nullstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:29 So 05.02.2006
Autor: Circlar

Ich habe das Ganze jetzt mal durchgerechnet und bin zu folgenden Lösungen gekommen:

f(x)=sinx(1+sin(1))

Definitionsbereich: xER
Wertebereich: -0,25<-y<-2

Nullstellen:

x1= 0 + k*pi
x2= 3/2pi + k*2pi

Extrema:

xe1= pi/2 + k*pi
xe2= 3/2pi + k*pi
xe3= 11/6pi + k*2pi
xe4= 7/6pi + k*2pi

HP (pi/2 + k*2pi ; 2)
HP2 ( 3/2pi + k*2pi ; 0)
TP (11/6pi + k*2pi ; -1/4)
TP2 (7/6pi + k*2pi ; -1/4)

Wendestellen:

xw1= 0,635 + k*2pi
xw2= 5,28 + k+2pi
xw3= 2,5 + k*2pi
xw4= 4,14 + k*2pi

WP1= 0,635 +k*2pi ; 0,945
WP2= 5,28 +k*2pi ; -0,13
WP3= 2,5 +k*2pi ; 0,96
WP4= 4,14 +k*2pi ; -0,13


[mm] g(x)=(cos(x))^2 [/mm]

Definitionsbereich: xER
Wertebereich: 0<-y<-1

Nullstellen:

x= 1/2pi +k*pi

Extrema:

xe1= 0+k*pi
xe2= 1/2pi +k*pi

HP (0+k*pi ; 1)
TP (pi/2+k*pi ; 0)

Wendestellen:

x1= +-1/4pi +k*pi

WP1= 1/4pi +k*pi ; 1/2
WP2= -1/4pi +k*pi ; 1/2

Mein großes Problem ist jetzt noch, wie ich die Symetrie und das Verhalten im Unendlichen bei beiden Funktionen bestimme. Davon habe ich keine Ahnung.


Bezug
                                                        
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Ableitung und Nullstellen: Mathebank!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:51 Mo 06.02.2006
Autor: informix

Hallo Circlar,
[willkommenmr]

zum Nachrechnen habe ich jetzt leider nicht die Zeit,
aber:

>  
> Mein großes Problem ist jetzt noch, wie ich die Symmetrie
> und das Verhalten im Unendlichen bei beiden Funktionen
> bestimme. Davon habe ich keine Ahnung.
>  

Symmetrie: MBAchsensymmetrie, MBPunktsymmetrie sind Artikel in unserer MBMatheBank, die dir sicherlich weiter helfen.

Gruß informix

Bezug
                                                                
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Ableitung und Nullstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:47 Mo 06.02.2006
Autor: Circlar

Hallo,

die Artikel habe ich gelesen, aber nicht so ganz verstanden.

MfG

Bezug
                                                                        
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Ableitung und Nullstellen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:18 Mo 06.02.2006
Autor: leduart

Hallo Circlar
1. im Unendlichen: da du ja schon gezeigt hast, dass Nullstellen, Extrema und Wdpkt immer so weiter gehen, sieht die Funktion überall gleich aus,(periodisch), Also keine Assymptote im unendlichen.
2. Symmetrie: zu wissen :a)  cos(x)=cos(-x), daran ändert das zusätzliche ^2 nichts, d.h. symetrisch zur y- Achse.
sin(-x)=-sinx  f(x)=sinx(1+sinx),   f(-x)=-sinx(1-sinx) .dh. weder f(-x)=f(x)
noch f(-x)=-f(x) also weder sym. zu yAchse, noch Punktsym zum 0 Pkt.
Wenn du die Nst, Max und Min usw ansiehst, kannst du vielleicht sehen, dass f zu der Geraen [mm] x=\pi/2 [/mm] sym. ist. Aber sym ausser zum 0Pkt oder y Achse sind auf der Schule meist nicht gefragt.
Gruss leduart

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