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Ableitung von x^(1/x) Problem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:07 Sa 24.06.2006
Autor: Mattes_01

Aufgabe
Bestimmen Sie globale/lokale Extrema von [mm] x^{ \bruch{1}{x}} [/mm]

Hallo!

Also das soll ich ableiten, aber irgendwie komme ich damit nicht zurecht, weil ich die Kettenregel nicht anwenden kann, weil ich da ja 2 "x" drin habe, also was soll dann meine innere sein?

Ich dachte mir: f(x) =  [mm] \bruch{1}{x} [/mm]
und g(y) = [mm] x^{y} [/mm]

Aber dann habe ich ja in der d(y) immernoch ein x drin...

Villeicht kann mir da ja jemand helfen.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Gruss Mattes

        
Bezug
Ableitung von x^(1/x) Problem: Log/Exp-Beziehung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:26 Sa 24.06.2006
Autor: Karl_Pech

Hallo Mattes,


> [mm]x^{ \bruch{1}{x}}[/mm]


Es gibt da zwei Beziehungen, die dir hier helfen können:


[mm]\ln \left(e^a\right) = e^{\ln a} = a[/mm],

weil die Exponentialfunktion die Umkehrfunktion zum natürlichen Logarithmus ist.


Außerdem gilt:


[mm] \ln\left(a^b\right) = b\ln a[/mm]


Jetzt setze [mm]a := x\wedge b :=\tfrac{1}{x}[/mm], wende diese Beziehungen an, und benutze die Kettenregel.



Viele Grüße
Karl





Bezug
                
Bezug
Ableitung von x^(1/x) Problem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:54 Sa 24.06.2006
Autor: Mattes_01

Also Danke erstmal, aber müsste das nicht: $ [mm] \ln \left(e^a\right) [/mm] = [mm] e^{\ln a} [/mm] = a $ heissen, oder ist das nur ein Schreibfehler?

Gruss Mattes

Bezug
                        
Bezug
Ableitung von x^(1/x) Problem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:48 Sa 24.06.2006
Autor: Karl_Pech

Hallo Mattes,


> Also Danke erstmal, aber müsste das nicht: [mm]\ln \left(e^a\right) = e^{\ln a} = a[/mm]
> heissen, oder ist das nur ein Schreibfehler?


Mir fällt gerade auf, daß ich hier vielleicht eine andere Variable verwenden sollte, um Mißverständnissen mit der zweiten Formel vorzubeugen, aber ansonsten ist das schon richtig so:


[mm]\ln \left(e^z\right) = e^{\ln z} = z[/mm],


wobei [mm]z := a^b[/mm] ist.



Grüße
Karl





Bezug
                                
Bezug
Ableitung von x^(1/x) Problem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:08 Sa 24.06.2006
Autor: Mattes_01

Ich bin immernoch leicht irritiert.

Ich meine nämlich zu wissen, dass [mm] ln{e^{x}} [/mm] = x ist und nicht x'

Weil man ja den Exponenten vor den ln ziehen kann, dann bleibt x*ln{e} übrig und das ist x

Oder ist das falsch?

EDIT:

Ich glaube ihc habe es:

weil ja  [mm] x^{ \bruch{1}{x}} [/mm] = [mm] e^{ \bruch{1}{x} * ln{x}} [/mm]
ist kann ich ja verketten:
g(y) = [mm] e^{y} [/mm]
f(x) =  [mm] \bruch{1}{x} [/mm] * ln{x} (Produktregel)

Hoffe das stimmt, wenn mir das kurz einer bestätigen würde wäre ads optimal!

Gruss

Bezug
                                        
Bezug
Ableitung von x^(1/x) Problem: Bestätigung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:55 Sa 24.06.2006
Autor: Loddar

Hallo Mattes!



> kann ich ja verketten:
> g(y) = [mm]e^{y}[/mm]
> f(x) =  [mm]\bruch{1}{x}[/mm] * ln{x} (Produktregel)

[ok] Genauso geht es ... Wie lautet also Deine Ableitung?


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Ableitung von x^(1/x) Problem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:34 Sa 24.06.2006
Autor: Mattes_01

Hi!

Die Ableitung lautet, wenns stimmt^^:
[mm] (1-ln(x))*x^{ \bruch{1}{x}-2} [/mm]

Und die 2. Ableitung is zu kompliziert ;)

Habe den EW "0" raus, aber der is nit definiert, also keine Extremwerte ;)

Liebe Grüße Mattes

Bezug
                                                        
Bezug
Ableitung von x^(1/x) Problem: 1. Ableitung falsch
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:14 So 25.06.2006
Autor: Loddar

Hallo Mattes!


Deine Ableitung ist leider falsch.
Mir scheint, Du hast den Ausdruck [mm] $\bruch{1}{x}*\ln(x)$ [/mm] falsch abgeleitet (MBProduktregel):

[mm] $\left[ \ \bruch{1}{x}*\ln(x) \ \right]' [/mm] \ = \ [mm] -\bruch{1}{x^2}*\ln(x)+\bruch{1}{x}*\bruch{1}{x} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{-\ln(x)+1}{x^2}$ [/mm]


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Ableitung von x^(1/x) Problem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:39 So 25.06.2006
Autor: Mattes_01

Ja genau das habe ich auch gemacht, aber da hinter steht ja noch das [mm] e^{z} [/mm]

Also so sieht das bei mir aus:

f(x) =  [mm] \bruch{1}{x}*ln(x) [/mm] => f'(x) = [mm] \bruch{1-ln(x)}{x^{2}} [/mm]
g(z) = [mm] e^{z} [/mm] => [mm] g'(z)=e^{z} [/mm]

f'(x) * g'(f(x))

=> [mm] \bruch{1-ln(x)}{x^{2}} [/mm] * [mm] e^{\bruch{1}{x}*ln(x)} [/mm]
[mm] =>\bruch{1-ln(x)}{x^{2}} [/mm] * [mm] x^{\bruch{1}{x}} [/mm]

und weil [mm] \bruch{1}{x} [/mm] = [mm] x^{-1} [/mm] kann man das x aus dem Nenner und das x am Ende zusammenfassen:

[mm] (1-ln(x))*x^{\bruch{1}{x}-2} [/mm]


Oder is das falsch???
Gruss Mattes

Bezug
                                                                        
Bezug
Ableitung von x^(1/x) Problem: Du hast Recht ...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:34 So 25.06.2006
Autor: Loddar

Hallo Mattes!


Da habe ich wohl nur von 12 bis mittags gedacht ... [bonk] . Dein Ergebnis stimmt so!

Allerdings ist eine Nullstelle dieser Ableitung nicht $0_$ sondern $e_$ , da ja gilt: [mm] $\ln(e) [/mm] \ = \ 1$ .


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                
Bezug
Ableitung von x^(1/x) Problem: Du hast auch Recht
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:00 So 25.06.2006
Autor: Mattes_01

<:D

Also alles nochmal abschreiben^^

Gruss Mattes

Bezug
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