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Ableitungen: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:19 Mi 18.04.2007
Autor: TheAssassin

Aufgabe
f(x)= 2x+x²+1
       -------------
        4x-4  

Bei dieser Aufgabe bekomme ich bei den Extrema n.l. heraus...kann aber nicht sein...deshalb wollte ich fragen, ob meine Ableitungen überhaupt richtig sind...
und wenn ja wie berechnet man nochmal die Hoch und Tiefpunkte aus?
1. Ableitung:

4x²+8x-12
------------     <---geteilt durch
   (4x-4)²

2. Ableitung:

40x²-16x-8
-----------
   (4x-4)³

3. Ableitung:

1280X³-2696x²+512x+1096
-------------------------
      (4x-4) hoch4

        
Bezug
Ableitungen: vorher vereinfachen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:28 Mi 18.04.2007
Autor: Herby

Hallo,

zunächst solltest du im Nenner deiner Ausgangsfunktion die 4 ausklammern und dann 1/4 vor den Bruch schreiben, das vermeidet so große Zahlen, außerdem ist im Zähler ein Plus zuviel ich erhalte für den Zähler [mm] (x-3)*(x+1)=x^2-2x-3 [/mm]

rechne nochmal nach


Liebe Grüße
Herby

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Bezug
Ableitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:02 Mi 18.04.2007
Autor: TheAssassin

verstehe ich leider nicht ganz :(

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Bezug
Ableitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:07 Mi 18.04.2007
Autor: Stefan-auchLotti

Zeig' uns mal bitte deine Rechnungen.

Die 1. Ableitung ist leider falsch, somit auch die 2. und die 3.

Extrempunkte: Stichwort, 1. Ableitung gleich null setzen und 2. Abl. muss an der Stelle ungleich null sein.



Stefan.

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Ableitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:24 Mi 18.04.2007
Autor: TheAssassin

u=2x+x²+1   u´=2+2x
v=4x-4     v´=4

is meine erste ableitung mit zwischenschritte

(2+2x)*(4x-4)-(2x+x²+1)*4
--------------------------
     (4x-4)²



8x+8x²-8-8x-(-8x)-4x²-4
---------------------------
  (4x-4)²



4x²+8x-12
-----------
  (4x-4)²

Bezug
                                        
Bezug
Ableitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:45 Mi 18.04.2007
Autor: schachuzipus

Hallo,


> u=2x+x²+1   u´=2+2x
>  v=4x-4     v´=4 [ok]
>  
> is meine erste ableitung mit zwischenschritte
>  
> (2+2x)*(4x-4)-(2x+x²+1)*4
>  --------------------------                          
>       (4x-4)²                                   [ok]
>  
>
>
> 8x+8x²-8-8x-(-8x)-4x²-4
>  ---------------------------
>    (4x-4)²
>  
>
>
> 4x²+8x-12
>  -----------
>    (4x-4)²  [daumenhoch]


das its alles richtig, du könntest allerdings noch etwas vereinfachen und im Zähler eine 4 und in der Klammer im Nenner 4 ausklammern und dann die [mm] 4^2=16 [/mm] rausziehen und gegen die 4 im Zähler kürzen.

Aber so ist alles i.O.


Gruß

schachuzipus


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Ableitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:03 Mi 18.04.2007
Autor: TheAssassin

na dann sind doch meine anderen ableitungen auch richtig oder nicht?
aber wenn ich nicht kürzen würde, wäre das also auch richtig...nungut...warum bekomm ich denn bei den extrema n.l. herraus?

da muss ich doch dann pq formel anwenden, vom zähler der ersten abl. oder?

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Ableitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:26 Mi 18.04.2007
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

ich habs eben übersehen, aber du hast nen kleinen Vorzeichenfehler bei der ersten Ableitung beim Auflösen der Minusklammer gemacht.

War mir eben durchgegangen [sorry]

Es ist [mm] $f'(x)=\frac{4x^2\red{-}8x-12}{(4x-4)^2}$ [/mm]

Schau nochmal genau bei der Umformung, wo du die Minusklammer auflöst
Da hast du $(-8)$ in eine Klammer gesetzt, das ist aber nur [mm] $\red{+}8$ [/mm]


Nochmal sry fürs Übersehen

Gruß

schachuzipus

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Ableitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:30 Mi 18.04.2007
Autor: TheAssassin

aber vor dem (-8) stand doch noch ein minus von der formel...
und wenn ich das zusammenfasst mit +8 kann doch nich -8 herauskommen...oder?!

Bezug
                                                                        
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Ableitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:37 Mi 18.04.2007
Autor: schachuzipus

Hi,

doch doch, das hast du doch mit den beiden anderen Summanden auch gemacht ;-)

Also ich schreib mal nur die Klammer auf ohne den Bruch

da steht [mm] $\red{-}(2x+x^2+1)\cdot{}4=\red{-}(8x+4x^2+4)=\red{-}8x\red{-}4x^2\red{-}4$ [/mm]

Das Minus zieht sich durch die ganze Klammer und macht aus jedem + ein -


-+ ergibt doch -  genauso wie +- auch - ergibt


Gruß

schachuzipus

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Ableitungen: 1. Ableitung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:40 Mi 18.04.2007
Autor: Herby

Hallo,


> verstehe ich leider nicht ganz :(

naja, du hast beim Ableiten ein Vorzeichenfehler begangen:

nach MBQuotientenregel

[mm] \left(\bruch{1}{4}*\bruch{x^2+2x+1}{x-1}\right)'=\bruch{1}{4}*\bruch{(2x+2)*(x-1)-(x^2+2x+1)*1}{(x-1)^2}=\bruch{1}{4}*\bruch{2x^2-2-x^2-2x-1}{(x-1)^2}=\bruch{1}{4}*\bruch{x^2-2x-3}{(x-1)^2} [/mm]


ok? Frag bitte, wenn etwas unklar ist :-)



Liebe Grüße
Herby

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Ableitungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:47 Mi 18.04.2007
Autor: TheAssassin

jupp....alles okay :) ich hab jetzt auch meine extrempunkte heraus *freu* son kleiner fehler kann auch alles versauen?

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