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Forum "Differenzialrechnung" - Ableitungen
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Ableitungen: Funktionen Klammern Sinus
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:09 So 21.11.2010
Autor: Matheass93

Aufgabe 1
Wir suchen die 1. Ableitung.

von:

1. f(x) = x * sin(2x)

Aufgabe 2
2.f(x) = (x² + 4x - 2 / 2x³ - x -5)

Aufgabe 3
3.f(x) =  (x² / 2x )²

Aufgabe 4
4.f(x) = (x³ * e^2x)²

Hallo!
Ich habe mit der ganzen Thematik so meine Schwierigkeiten x)

zu Aufgabe 1:

f(x) = x * sin (2x)

Leite ich einfach alles einzeln ab ?

f'(x) = cos 2x


Zu Aufgabe 2:

Komme ich mit der Quotientenregel hin ?
Ist das richtig ?

f'(x) = u' * v - u * v' / v²

das kommt dann im Endeffeckt raus:

f'(x) = [mm] -6x^4 [/mm] + 28 x³ -x² - 18x -18/ (2x³-x -5)²

Ist das schon die genaue Ableitung ?


Und ab Aufgabe 3 sowie 4 steh ich komplett auf dem Schlauch.
Soll ich erst das Quadrat auflösen und dann einzeln ableiten ?


gruß

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Ableitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:22 So 21.11.2010
Autor: Tyskie84

Hallo Matheass93,


>  Hallo!
>  Ich habe mit der ganzen Thematik so meine Schwierigkeiten
> x)
>  
> zu Aufgabe 1:
>  
> f(x) = x * sin (2x)
>  
> Leite ich einfach alles einzeln ab ?
>  
> f'(x) = cos 2x
>

[notok] Verwende hier die Produktregel zum Ableiten.

f(x)=u(x)*v(x) und als Ableitung f'(x)=u'(x)*v(x)+u(x)*v'(x)

Zudem ist sin(2x) falsch abgeleitet. Hier musst du die Kettenregel verweden. Diese lautet: f(g(x))=f'(g(x))*g'(x)

>
> Zu Aufgabe 2:
>  
> Komme ich mit der Quotientenregel hin ?
>  Ist das richtig ?
>  
> f'(x) = u' * v - u * v' / v²
>  

Ja das kannst du hier verwenden.

> das kommt dann im Endeffeckt raus:
>  
> f'(x) = [mm]-6x^4[/mm] + 28 x³ -x² - 18x -18/ (2x³-x -5)²
>  
> Ist das schon die genaue Ableitung ?
>  

[notok] Da hast du dich aber verechnet. Mache am besten alles schrit für schritt. Die vorgehensweise mit der quotientenregel ist aber richtig.

>
> Und ab Aufgabe 3 sowie 4 steh ich komplett auf dem
> Schlauch.
>  Soll ich erst das Quadrat auflösen und dann einzeln
> ableiten ?
>  

Ja das kannst du machen. Bei Aufgabe 3 kannst du das "x" kürzen. Bei Aufgabe 4 beachte was [mm] (e^{...})^2 [/mm] ergibt.

Du kannst natürlich auch bei der Aufgabe 4 die Kettenregel (siehe oben) benutzen. Beides liefert das selbe ergebnis.

Mache dich zunächst vertraut mit den Regeln.

>
> gruß
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.

[hut] Gruß

Bezug
                
Bezug
Ableitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:10 So 21.11.2010
Autor: Matheass93

Aufgabe 1
1. f(x) = x*sin(2x)

Aufgabe 2
3. f(x) = (x²/2x)²

Aufgabe 3
f(x) =( x³ * e^2x)²

Erstmal vielen Dank!


f(x) = x * sin (2x)


>[notok] Verwende hier die Produktregel zum Ableiten.
>
>f(x)=u(x)*v(x) und als Ableitung f'(x)=u'(x)*v(x)+u(x)*v'(x)
>
>Zudem ist sin(2x) falsch abgeleitet. Hier musst du die Kettenregel >verweden. Diese lautet: f(g(x))=f'(g(x))*g'(x)

Also:
f(x) = x * sin (2x)

Produktregel: u' *v + u * v'

u = x
u' = 1
v = sin(2x)
v' = ? (welches ich mi der Kettenregel heraus finden kann)

Soweit richtig ?

Diese lautet: f(g(x))=f'(g(x))*g'(x)
bzw. f'(x) = u'(v(x)) * v'(x)

f(x) = sin (2x)
Ist
u = Sinus
u' = Cosinus
v =  2x
v' = 2
?

f'(x) = cos(2x) * 2 ?



>Ja das kannst du machen. Bei Aufgabe 3 kannst du das "x" kürzen.

3. f(x) = (x²/2x)²

heißt  f(x) = (x/2)²

heißt f(x) = x/2 * x/2 = x²/4 ?

= f(x) = 2x / 4 ?

>Bei Aufgabe 4 beachte was $ [mm] (e^{...})^2 [/mm] $ ergibt.

Worauf genau muss ich achten ?

>Du kannst natürlich auch bei der Aufgabe 4 die Kettenregel (siehe oben) >benutzen. Beides liefert das selbe ergebnis.

f(x) = (x³ * e^2x)²

f'(x) = u'(v(x)) * v'(x)

u =x³
u' =3x²
v =e^2x
v' [mm] =2e^x [/mm]

?

Ist das soweit alles richtig ? :P

dankende Grüße

Bezug
                        
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Ableitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:22 So 21.11.2010
Autor: M.Rex


> 1. f(x) = x*sin(2x)
>  3. f(x) = (x²/2x)²
>  f(x) =( x³ * e^2x)²
>  Erstmal vielen Dank!
>  
>
> f(x) = x * sin (2x)
>  
>
> >[notok] Verwende hier die Produktregel zum Ableiten.
>  >
>  >f(x)=u(x)*v(x) und als Ableitung
> f'(x)=u'(x)*v(x)+u(x)*v'(x)
>  >
>  >Zudem ist sin(2x) falsch abgeleitet. Hier musst du die
> Kettenregel >verweden. Diese lautet:
> f(g(x))=f'(g(x))*g'(x)
>  
> Also:
>  f(x) = x * sin (2x)
>  
> Produktregel: u' *v + u * v'
>  
> u = x
>  u' = 1
>  v = sin(2x)
>  v' = ? (welches ich mi der Kettenregel heraus finden
> kann)
>  
> Soweit richtig ?
>  
> Diese lautet: f(g(x))=f'(g(x))*g'(x)
>  bzw. f'(x) = u'(v(x)) * v'(x)
>  
> f(x) = sin (2x)
>  Ist
> u = Sinus
>  u' = Cosinus
>  v =  2x
>  v' = 2
>  ?
>  
> f'(x) = cos(2x) * 2 ?

Yep, das ist ok. Beachte aber, dass dein f'(x) die Teilableitung v'(x) aus der Produktregel ist, also musst du die Produktregel noch zusammensetzen, so dass sich

[mm] g(x)=x*\sin(2x) [/mm]
Also:
[mm] g'(x)=1*\sin(2x)+x*(2*\cos(2x)) [/mm]

>  
>
>
> >Ja das kannst du machen. Bei Aufgabe 3 kannst du das "x"
> kürzen.
>  
> 3. f(x) = (x²/2x)²
>  
> heißt  f(x) = (x/2)²
>  
> heißt f(x) = x/2 * x/2 = x²/4 ?
>  
> = f(x) = 2x / 4 ?

Falls du [mm] f'(x)=\bruch{2x}{4} [/mm] meisnt ist das okay, auch wenn du noch kürzen solltest.

>  
> >Bei Aufgabe 4 beachte was [mm](e^{...})^2[/mm] ergibt.
>  
> Worauf genau muss ich achten ?
>  
> >Du kannst natürlich auch bei der Aufgabe 4 die
> Kettenregel (siehe oben) >benutzen. Beides liefert das
> selbe ergebnis.
>  
> f(x) = (x³ * e^2x)²

Schreibe das um sonst hast du eine ganz fiese Verkettung von mehrfacher Produkt- und Kettenregel:

[mm] f(x)=(x^{3}*e^{2x})^{2}=(x^{3})^{2}*(e^{2x})^{2}=\ldots [/mm]

>  
> dankende Grüße

Ich hoffe, dir ist jetzt einiges klarer geworden.

Marius


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Ableitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:25 So 21.11.2010
Autor: Matheass93

Aufgabe
f(x) = (x³ * e^2x)²

Vielen Dank!
In der Tat sind mir 1. & 3. jetzt bewusst.
Wenn mans erstmal sieht merkt man das es gar nicht so kompliziert ist.

Aber nach einer umstellung von 4.
auf f(x) = (x³)² * (e^2x)²

Welche Regel folgt denn nun ?
Produkt ?
Da wir ja nun 2 Sachen Multiplizieren!

Bezug
                                        
Bezug
Ableitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:30 So 21.11.2010
Autor: M.Rex


> f(x) = (x³ * e^2x)²
>  Vielen Dank!
>  In der Tat sind mir 1. & 3. jetzt bewusst.
>  Wenn mans erstmal sieht merkt man das es gar nicht so
> kompliziert ist.

Das hört sich gut an-

>  
> Aber nach einer umstellung von 4.
>  auf f(x) = (x³)² * (e^2x)²
>  
> Welche Regel folgt denn nun ?
>  Produkt ?

Yep. Aber vereinfache die beiden Faktoren noch win wenig mit den Potzengesetzen, dann werden die Teilableitungen noch einfacher.

>  Da wir ja nun 2 Sachen Multiplizieren!

Genau das bedeutet, dass man die Produktregel anwenden soll/muss

Marius


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Ableitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:49 So 21.11.2010
Autor: Matheass93

Aufgabe
e^2x * e^2x

Sind das einfach e^4x² ?^^


Bezug
                                                        
Bezug
Ableitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:52 So 21.11.2010
Autor: Matheass93

Aufgabe
Ableitung zu Nummer 1. f(x) = x*sin(2x)

Ist f′(x)=1⋅sin(2x)+x⋅ 2cos(2x)
Das Ergebnis oder sollte ich hier noch ausrechnen ?
Ich denke schon oder ?
Nur wie verrechne ich die Klammern ?
Einfach zuerst 2x⋅sin rechnen ?

Bezug
                                                                
Bezug
Ableitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:57 So 21.11.2010
Autor: M.Rex

Hallo

Bei [mm] f'(x)=\sin(2x)*2x\cos(2x) [/mm] kannst du nicht viel vereinfachen, was dir irgendwelche Rehnungen später erleichtern würde.

Marius


Bezug
                                                        
Bezug
Ableitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:53 So 21.11.2010
Autor: M.Rex

Hallo

Nein, bedenke, dass

[mm] a^{m}*a^{n}=a^{m\red{+}n} [/mm]

oder, alternativ:

[mm] \left(a^{p}\right)^{r}=a^{p*r} [/mm]

Marius


Bezug
                                                                
Bezug
Ableitungen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 18:07 So 21.11.2010
Autor: Matheass93

also haben wir
f(x) = [mm] x^6 [/mm] * e^4x

Produktregel:

f'(x) = u'*v+u*v'

u = [mm] x^6 [/mm]
[mm] u'=6x^5 [/mm]
v=e^4x
[mm] v'=4e^x [/mm] (?)



Bezug
                                                                        
Bezug
Ableitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:10 So 21.11.2010
Autor: Disap

Hallo.

> also haben wir
>  f(x) = [mm]x^6[/mm] * e^4x
>
> Produktregel:
>  
> f'(x) = u'*v+u*v'

Das ist richtig, jop.

> u = [mm]x^6[/mm]

Kann man so wählen, ja.

>  [mm]u'=6x^5[/mm]

ja!

>  v=e^4x
>  [mm]v'=4e^x[/mm] (?)

Wenn das heißen soll: $v' = [mm] 4e^{4x}$ [/mm] , dann ist es richtig. sonst nicht.




Bezug
                                                                                
Bezug
Ableitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:08 So 21.11.2010
Autor: Matheass93

Aufgabe
Zusammenrechnen

Sollte man f'(x) = [mm] 6x^5 [/mm] * e^4x + [mm] x^6 [/mm] * 4e^4x
Noch zusammenfassen, wenn man die Funktion als Ableitung haben will ?

Und wenn ja wie geht das ?

Bezug
                                                                                        
Bezug
Ableitungen: ausklammern
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:15 So 21.11.2010
Autor: Loddar

Hallo Matheass!


[ok] Man könnte z.B. den Term [mm] $e^{4x}$ [/mm] ausklammern.


Gruß
Loddar


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