www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenSchul-AnalysisAbleitungen e-Funktion
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Schul-Analysis" - Ableitungen e-Funktion
Ableitungen e-Funktion < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Schul-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ableitungen e-Funktion: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:33 Mo 28.03.2005
Autor: Kimi

Hallo,
habe eine Frage, es wäre super lieb, wenn mir jemand helfen könnte.
Und zwar habe ich die Funktion: - [mm] \bruch{2}{k} [/mm] *e^kx
Ich soll die erste und zweite Ableitung bilden, von unserem Lehrer haben wir die Lösung bekommen, da es Übungen für eine Klausur sind, deshalb super wichtig. Ich rechne immer mit der Produktregel komme leider nie auf die richtigen Ableitungen. Die Lösung soll lauten:
-2*e^kx  Und die zweite: -2k*e^kx
Es wäre super lieb, wenn mir einer den richtigen Lösungsweg aufzeigen könnte.
Gruß
Jule


        
Bezug
Ableitungen e-Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:46 Mo 28.03.2005
Autor: adrenaline

Hallo Jule,

die Ergebnisse sind richtig. Wahrscheinlich wendest du die Produktregel falsch an.

Produktregel für e-Funktionen:

Erst e-funktion komplett abschreiben und dann mal der ableitung des exponenten(exponent der e-Funktion wäre in diesem Fall kx wobei k für eine Konstante steht). Probiers einfach nochmal.

Tipp du kannst was kürzen!!!

Bezug
                
Bezug
Ableitungen e-Funktion: Rückfrage
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:52 Mo 28.03.2005
Autor: Kimi

Also ich habe dann immer
-2k^-2 * e^kx + -2*k^-1 *ke^kx dort stehen,
und irgendwie komme ich auch nicht mit deinem Tipp weiter!
Hilfe!!.-)

Bezug
        
Bezug
Ableitungen e-Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:09 Mo 28.03.2005
Autor: adrenaline

Hallo nochmal...

Also du hast die Funktion - [mm]\bruch{2}{k}[/mm] *e^kx

nach der regel schreibst du sie erst ab:

- [mm]\bruch{2}{k}[/mm] *e^kx dann mal der ableitung des exponenten
exponent in diesem fall kx...naja und da k für irgendeine beliebeige konstante Zahl steht bleibt bei der ableitung von kx nur k übrig.

Wie geht die Regel weiter;)?

das abgeschriebene mal der ableitung: in diesem Fall "k"
folglich - [mm]\bruch{2}{k}[/mm] *e^kx mal k = das schaffst du oder ;)?

Bezug
                
Bezug
Ableitungen e-Funktion: Rückfrage 2
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:18 Mo 28.03.2005
Autor: Kimi

So erscheint mir dein Weg klar,
aber wie kommt man darauf, denn er stimmt doch nicht mit der Produktregel die lautet u`*v+u*v´ überein!!
warum lasse ich -2/k komplett stehen? Und warum leite ich nicht ke^kx ab, so will es doch eine e-regel??


Bezug
        
Bezug
Ableitungen e-Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:52 Mo 28.03.2005
Autor: adrenaline

Also nochmal liebe Jule ;)

es geht beides, sowohl die Produktregel als auch die von mir genannte Regel...die Rechnung ist dieselbe.

du hast eine Zahl u = - [mm] \bruch{2}{k} [/mm]
ableitung wäre     u' = 0 ; da die ableitung aller zahlen gleich Null ist!!
dann hast du eine e-Funktion v = e^kx
die ableitung wäre                  v' = ke^kx (so an dieser Stelle kannst du enweder wieder mit der Produktregel ableiten(vor der e funktion steht eine 1 welche wieder für u stehen würde und e^kx für v)oder du schreibst die funktion ab und multiplizierst sie mit der ableitung des exponenten); das Ergebnis ist dasselbe...und weisst du auch warum?--->weil die ableitung der Zahl gleich Null ist und null mal "irgenwas" ist immer gleich null also fällt der Schritt u' mal v komplett weg und du hast nur noch v' mal u, was mit dem gleich käme was ich dir beschrieben hab(die Regel von mir) ;)!

so jetzt brauchst du nur noch in die Formel einsetzen:

0 mal e^kx + - [mm] \bruch{2}{k} [/mm] mal ke^kx

ich hoffe ich konnte dir weiterhelfen...wenn nich schreib halt einfach nochmal.

mfg

adrenaline

Bezug
                
Bezug
Ableitungen e-Funktion: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:04 Mo 28.03.2005
Autor: Kimi

Danke,
jetzt habe ich es!!
Schönen Abend noch!!
Gruß Jule

Bezug
        
Bezug
Ableitungen e-Funktion: Kettenregel, ohne Produktregel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:32 Mo 28.03.2005
Autor: Loddar

Hallo Kimi!


Bei Deiner Funktion [mm] $f_k(x) [/mm] \ = \ - [mm] \bruch{2}{k} [/mm] * [mm] e^{kx}$ [/mm] benötigst Du die MBProduktregel gar nicht.


Es reicht hier völlig aus, mit der MBKettenregel ("äußere Ableitung" mal "innere Ableitung") zu arbeiten, da Deine Funktionsvariable $x$ lediglich innerhalb der e-Funktion auftritt.


Der Term $- [mm] \bruch{2}{k}$ [/mm] wird als konstanter Faktor  einfach "mitgeschleppt", sprich: dieser bleibt erhalten (MBFaktorregel).


Wir haben hier eine verkettete Funktion mit $f(x) \ = \ g[h(x)]$.

Dabei sind:

$h(x) \ = \ k*x$   [mm] $\Rightarrow$ [/mm]   $h'(x) \ = \ k$     innere Ableitung

$g(x) \ = \ - [mm] \bruch{2}{k}*e^{(...)}$ $\Rightarrow$ [/mm]   $g'(x) \ = \ - [mm] \bruch{2}{k}*e^{(...)}$ [/mm]     äußere Ableitung


Damit wird insgesamt:

[mm] $f_k'(x) [/mm] \ = \ [mm] \underbrace{- \bruch{2}{k}*e^{(...)}}_{= \ g'(x)} [/mm] \ [mm] \times [/mm] \ [mm] \underbrace{k}_{= \ h'(x)} [/mm] \ = \ - [mm] \bruch{2*k}{k}*e^{k*x} [/mm] \ = \ -2 *  [mm] e^{k*x}$ [/mm]


Genauso (schnell) funktioniert es auch mit der 2. Ableitung. Außerdem mußtest Du ja diese MBKettenregel auch bei dem anderen Weg bereits berücksichtigen!


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Ableitungen e-Funktion: Schön
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:31 Mo 28.03.2005
Autor: adrenaline

Hi Loddar,

schöne und präziese Erklärung von dir danke.
Allerdings ein wenig kompliziert für die Art von Rechnungen.
Die Kettenregel so wie du sie beschrieben hast kann man für schwerere Aufgaben besser einsetzten um den überblick zu behalten.

Und nur nebenbei bemerkt meine Erklärung spiegelt die Kettenregel wieder ;) nur einfacher ausgedrückt.

Versteh mich nicht falsch ist keine Kritik, im Gegenteil!! Nur für Abiturzwecke etwas kompliziert... ;)

mfg

adrenaline

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Schul-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]