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Ableitungen zu Graphen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:05 Mi 31.01.2007
Autor: Informacao

Hallo,

[Dateianhang nicht öffentlich]

Ich muss zu diesen Graphen den Ableitungsgraphen bestimmen, ich dachte mir, dass ich zuerst den Graphen, der abgebildet ist, bestimme, und schließlich die Ableitung. Ich habe das so gemacht:

a) f(x)=(0,5-1)²-0,5

Ja, das war ehrlich gesagt auch der einzige Graph, dessen Funktion ich bestimmen kann. Die anderen müssen alle durch Überlagerungen entstanden sein, aber ich komme nicht auf die Fkt. Gleichungen.

Freue mich über hilfe!

LG INformacao

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Ableitungen zu Graphen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:12 Mi 31.01.2007
Autor: Bastiane

Hallo Informacao!

> [Dateianhang nicht öffentlich]

Leider fehlt dein Bild noch, aber vielleicht bin ich auch nur zu schnelle und du hängst es gerade dran. :-)
  

> Ich muss zu diesen Graphen den Ableitungsgraphen bestimmen,
> ich dachte mir, dass ich zuerst den Graphen, der abgebildet
> ist, bestimme, und schließlich die Ableitung. Ich habe das
> so gemacht:
>  
> a) f(x)=(0,5-1)²-0,5
>  
> Ja, das war ehrlich gesagt auch der einzige Graph, dessen
> Funktion ich bestimmen kann. Die anderen müssen alle durch
> Überlagerungen entstanden sein, aber ich komme nicht auf
> die Fkt. Gleichungen.

Wenn es nicht ganz exakt sein muss, sondern nur näherungsweise, dann geht das auch, ohne den Ursprungsgraphen zu bestimmen. Und zwar kannst du dir überlegen:

Ist der Graph wachsend, so ist die Ableitung >0, ist er fallend, so ist die Ableitung <0. Hat der Graph eine Extremstelle, so hat die Ableitung dort eine Nullstelle.
Dann kannst dir natürlich noch denken: wenn er hier steiler steigt als woanders, dann ist hier die Ableitung natürlich auch größer als an der anderen Stelle. Näherungsweise könntest du für einige Stellen eine Tangente anlegen und die "Ableitung" ablesen.

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

Bezug
                
Bezug
Ableitungen zu Graphen: Ja, du bist sehr schnell ;-)
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:18 Mi 31.01.2007
Autor: Informacao

Hi Bastiane,
jaa. Du warst wirklich zu schnell ;-)

Ich habe es eben angehangen. Nein, also ich denke es muss schon etwas genauer sein.

sorry, dass es so groß ist...

LG Informacao

Bezug
                        
Bezug
Ableitungen zu Graphen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:26 Mi 31.01.2007
Autor: Informacao

Hi

würde mich freuen, wenn ihr mir helfen könntet. ich sitze immer noch an der aufgabe :-(

LG Informacao

Bezug
        
Bezug
Ableitungen zu Graphen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:54 Mi 31.01.2007
Autor: leduart

Hallo
Skizzieren heisst genau was es sagt! eine Skizze machen!
die wesentlichen Teile sollten dabei richtig sein, also Nullstellen, ein paar einfache Punkte also Steigung 1 und -1, 2 und -2.
Es ist nicht verlangt, eine Funktion zu raten.
Aber das ist fuer die 1. noch moeglich. Allerdings hast du ne Zahl hingeschrieben, keine fkt. moeglich waer hir [mm] f(x)=a*(x-1)^2-0,5 [/mm]
a bestimmst du dann aus f(0)=0 als a=0.5 !
d) sieht aus wie [mm] f=1-b*e^{-cx^2} [/mm]
e) ne kurve 3. Grades, kannst du mit Hilfe der Nullstellen raten.
Aber nochmal, das ist nicht das Ziel der Aufgabe, du sollst aus dem GRAPHEN -nicht der Funktionsgleichung-  den Verlauf der Ableitung skizzieren!
Gruss leduart

Bezug
        
Bezug
Ableitungen zu Graphen: IrfanView
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:52 Mi 31.01.2007
Autor: informix

Hallo Informacao,

> Hallo,
>  
> [Bild gelöscht]

Hast du kein Bildprogramm, mit dem du dieses Bild auf eine annehmbare Größe reduzieren kannst?
lade dir []IrfanView herunter; damit kann man Bilddateien kleiner machen, ohne größere Qualitätseinbußen

>  
> Ich muss zu diesen Graphen den Ableitungsgraphen bestimmen,
> ich dachte mir, dass ich zuerst den Graphen, der abgebildet
> ist, bestimme, und schließlich die Ableitung. Ich habe das
> so gemacht:
>  


Gruß informix

Bezug
                
Bezug
Ableitungen zu Graphen: Microsoft Office Picture Publi
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:00 Mi 31.01.2007
Autor: Bastiane

Hallo!

Noch eine kleine Ergänzung:

Ich benutze immer den Microsoft Office Picture Publisher, damit kann man auch ganz einfach Fotos wenigstens ein bisschen und recht schnell bearbeiten. Und man kann damit die Bilder auch auf eine vernünftige Größe bringen, und zwar unter Datei und dann "Exportieren". Da gibt's dann rechts eine Leiste, wo man einstellen kann, ob es "fürs Web groß", "fürs Web klein", für Emails und so weiter sein soll. Bei dem Bild würde ich sagen, dass "Web klein" reicht... Aber notfalls muss man es ausprobieren.

Ich weiß allerdings nicht genau, wo dieses Programm dabei ist, mein Papa hat es manchmal nicht auf dem Rechner... Aber ich schätze, dass es mit dem Office Paket, wo auch Word und Excel dabei sind, auch irgendwie mit installiert wird. Weiß nicht, ob vielleicht auch die Windows Bild- und Faxanzeige oder wie das heißt, dafür reicht.

Ach ja, man kann mit dem Programm auch das Dateiformat ändern - falls das mal jemand braucht. :-)

Viele Grüße
Bastiane
[cap]


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Bezug
Ableitungen zu Graphen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:14 Mi 31.01.2007
Autor: Informacao

Hm, ja, ich verstehe das nicht, was leduart mir da sagen will. ich weiß immer noch nicht, wie ich die aufgabe machen soll.. und muss...

hoffe dass ihr mir das mal zeigen könnt und helfen könnt.

LG Info

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Bezug
Ableitungen zu Graphen: hier ein link
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:27 Mi 31.01.2007
Autor: joker606

hallo informacao!

mit diesem link sollte dir alles um einiges klarer werden!

[]http://www.mathe-online.at/galerie/diff1/diff1.html#ablpuzzle1

unter dem punkt: erste und zweite ableitung kommst du zu einem java applet unter dem du einelne funktionen zeichnen kannst und dir dann automatisch die erste und zweite ableitung graphisch angezeigt wird!
ich denke nämlich das dies mehr der lösung der aufgabe entspricht!
hoffe ich konnte dir damit helfen!

gruss, bates

Bezug
        
Bezug
Ableitungen zu Graphen: so geht's
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:38 Mi 31.01.2007
Autor: informix

Hallo Informacao,

> Hallo,
>  
> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  
> Ich muss zu diesen Graphen den Ableitungsgraphen bestimmen,
> ich dachte mir, dass ich zuerst den Graphen, der abgebildet
> ist, bestimme, und schließlich die Ableitung. Ich habe das
> so gemacht:
>  
> a) f(x)=(0,5-1)²-0,5
>  
> Ja, das war ehrlich gesagt auch der einzige Graph, dessen
> Funktion ich bestimmen kann. Die anderen müssen alle durch
> Überlagerungen entstanden sein, aber ich komme nicht auf
> die Fkt. Gleichungen.
>

wie leduart schon sagte, du sollst die Ableitungen skizzieren!

Graph b)
Die Extremstellen von f sind die Nullstellen des Ableitungsgraphen,
dazwischen liegt bei f ein Wendepunkt, das ist für f' (je nach Steigung) ein Hoch- oder Tiefpunkt.

Graph c) enthält wohl einen Sattelpunkt [mm] \Rightarrow [/mm] f'=0 und zugleich Extrempunkt (also doppelte Nullstelle)

jetzt skizziere mal! Es muss wirklich nicht exakt mit einem Term gearbeitet werden!

Gruß informix

Bezug
                
Bezug
Ableitungen zu Graphen: sag ich doch :-)
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:40 Mi 31.01.2007
Autor: Bastiane

Hallo nochmal!

Quasi sollst du es genau so machen, wie ich direkt gesagt hatte. :-) Hättest also das Bild nicht mal anhängen brauchen. ;-)

Übrigens ist der Link von joker606 ziemlich gut.

Viele Grüße
Bastiane
[cap]


Bezug
                        
Bezug
Ableitungen zu Graphen: bestätigt
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:46 Mi 31.01.2007
Autor: informix

Hallo Bastiane,

> Hallo nochmal!
>  
> Quasi sollst du es genau so machen, wie ich direkt gesagt
> hatte. :-) Hättest also das Bild nicht mal anhängen
> brauchen. ;-)

Ich wollt' dich auch nur bestätigen - weil Informacao so ungläubig ist. ;-)

>  
> Übrigens ist der Link von joker606 ziemlich gut.
>
> Viele Grüße
>  Bastiane
>  [cap]
>  


Gruß informix

Bezug
                                
Bezug
Ableitungen zu Graphen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:36 Do 01.02.2007
Autor: Bastiane

Hallo informix!

> > Quasi sollst du es genau so machen, wie ich direkt gesagt
> > hatte. :-) Hättest also das Bild nicht mal anhängen
> > brauchen. ;-)
>  
> Ich wollt' dich auch nur bestätigen - weil Informacao so
> ungläubig ist. ;-)

Jaja, ich wollte auch nur Informacao darauf hinweisen, dass das ja doch das war, was ich schon geschrieben hatte. Ist schon okay, wenn du es nochmal anders formulierst, oft hilft das ja doch noch. :-)

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

Bezug
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