www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenDifferentiationAbschätzung mit monotonie
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Differentiation" - Abschätzung mit monotonie
Abschätzung mit monotonie < Differentiation < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Abschätzung mit monotonie: Brauche Ansatz
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:07 Do 30.01.2014
Autor: Boastii

Aufgabe
Geben Sie bitte die Bereiche an, in denen die Funktion

[mm] f: \mathbb R^+ \ni x\mapsto \frac{log(x)}{x} \in \mathbb R [/mm]

streng monoton wächst/fällt, und folgern Sie bitte daraus, dass [mm] {\sqrt(2)}^{\sqrt(3)} < {\sqrt(3)}^{\sqrt(2)} [/mm] sowie [mm]e^\pi > \pi^e [/mm]
[/mm]

Guten Abend.

Nun ich habe mich erst einmal mit der Monotonie befasst:

[mm] f(x)= \frac{log(x)}{x} [/mm]
[mm] f'(x)= [mm] \frac{1-log(x)}{x^2} [/mm]

[mm] \frac{1-log(x)}{x^2} > 0 [/mm]
[mm] 1-log(x) >0 [/mm]
[mm] -log(x) > -1 [/mm]
[mm] log(x) <= 1 [/mm]
[mm] x <= e^1 = e [/mm]

So jetzt weiß ich, dass für alle Werte die in dem Intervall (0;e] liegen monoton wachsen,  sodass ich sagen kann dass für [mm] x,y \in (0;e] [/mm] und [mm] x
So jetzt weiß ich aber überhaupt nicht wie ich das auf die zwei Abschätzungen anwenden soll.
Könntet ihr mir da einen Ansatz geben?


Lg Boastii

        
Bezug
Abschätzung mit monotonie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:36 Do 30.01.2014
Autor: Diophant

Hallo,

logarithmiere einmal die zu zeigenden Ungleichungen und denke ein wenig über dein bisheriges Tun nach.  :-)

Gruß, Diophant

Bezug
                
Bezug
Abschätzung mit monotonie: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:28 Do 30.01.2014
Autor: Boastii

Hey danke erstmal für deine Antwort. Alles klar :


[mm] {\sqrt(2)}^{\sqrt(3)} < {\sqrt(3)}^{\sqrt(2)} ==> {e}^{ln({\sqrt(2)}^{\sqrt(3)})} < {e}^{ln({\sqrt(2)}^{\sqrt(3)})} [/mm]

Ist das erstmal so richtig?
Ich könnte doch sagen, dass die beiden Zahlen in dem Intervall liegen in dem die Funktion monoton wächst, dass ich beide Zahlen in die FUnktion einsetzen kann und dann eine Aussage über die Ungleichung machen kann?

Wäre das so der richtige Weg?
Analog würde ich dass auch mit der zweiten Ungleichung machen.

Grüße
Boastii

Bezug
                        
Bezug
Abschätzung mit monotonie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:44 Do 30.01.2014
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> [mm]{\sqrt(2)}^{\sqrt(3)} < {\sqrt(3)}^{\sqrt(2)} ==> {e}^{ln({\sqrt(2)}^{\sqrt(3)})} < {e}^{ln({\sqrt(2)}^{\sqrt(3)})}[/mm]
>  
> Ist das erstmal so richtig?

Du hast nicht logarithmiert, sondern umgeformt.
Der Logarithmus ist streng monoton wachsend und damit gilt:

[mm] ${\sqrt(2)}^{\sqrt(3)} [/mm] < [mm] {\sqrt(3)}^{\sqrt(2)} \gdw \ln\left({\sqrt(2)}^{\sqrt(3)}\right) [/mm] < [mm] \ln\left({\sqrt(3)}^{\sqrt(2)} \right)$ [/mm]

Und jetzt du wieder.
Du musst da nichts "sagen" sondern es fehlen nur noch 2 kleine Schritte, damit das, was du bisher getan hast, hier auch anwendbar ist.

Gruß,
Gono.

Bezug
                                
Bezug
Abschätzung mit monotonie: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:07 Fr 31.01.2014
Autor: Boastii

Also ich versuch und rechne hier die ganze Zeit rum und komme leider auf nichts schlüssiges. Irgendwie habe ich einen totalen Denkfehler :/.

Bezug
                                        
Bezug
Abschätzung mit monotonie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:10 Fr 31.01.2014
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

wende mal die Logarithmusgesetze an und teile dann durch den jeweiligen Vorfaktor.

Gruß,
Gono.

Bezug
                                                
Bezug
Abschätzung mit monotonie: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:23 Fr 31.01.2014
Autor: Boastii

Ahh. Gott wie doof.

Also ich habe daraus jetzt :
[mm]{\sqrt(2)}^{\sqrt(3)}< {\sqrt(3)}^{\sqrt(2)} [/mm]
[mm] log({\sqrt(2)}^{\sqrt(3)}) < log({\sqrt(3)}^{\sqrt(2)})[/mm]
[mm] \sqrt(3) log(\sqrt(2)) < \sqrt(2) * log(\sqrt(3)) [/mm]

Jetzt einmal durch [mm] \sqrt(2) [/mm] und [mm] \sqrt(3) [/mm] geteilt und ich habe:

[mm] \frac{log(\sqrt(2))}{\sqrt(2)} < \frac{log(\sqrt(3))}{\sqrt(3)} [/mm]

Da nun [mm] \sqrt(2) [/mm] und [mm] \sqrt(3) [/mm] kleiner als [mm] e [/mm] sind und offensichtlich [mm] \sqrt(2) < \sqrt(3) [/mm] gilt. Sind die Gleichungen in einem streng monoton wachsenden Bereich von [mm] f [/mm] und damit gilt die Ungleichung.

So da wir ja auf eine wahre Aussage gekommen sind, müsste das doch damit bewiesen sein oder?




Bezug
                                                        
Bezug
Abschätzung mit monotonie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:39 Fr 31.01.2014
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Ahh. Gott wie doof.

[ok]

> So da wir ja auf eine wahre Aussage gekommen sind, müsste  das doch damit bewiesen sein oder?

[ok]

Gruß,
Gono.

Bezug
                                                                
Bezug
Abschätzung mit monotonie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:41 Fr 31.01.2014
Autor: Boastii

Vielen Dank. So einfach kann es sein :).

Schöne Nacht noch.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]