www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenZahlentheorieAbschätzung von \phi(n)
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Zahlentheorie" - Abschätzung von \phi(n)
Abschätzung von \phi(n) < Zahlentheorie < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Abschätzung von \phi(n): Untere Schranke für \phi(n)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:51 Do 26.04.2007
Autor: securido

Aufgabe
Zeige dass für hinreichend grosse natürliche Zahlen n gilt

[mm] \phi(n) [/mm] > n / log n

wobei [mm] \phi(n) [/mm] die Eulersche Phi-Funktion bezeichnet, also die Anzahl der natürlichen Zahlen 1 <= a < n mit ggT(a,n)=1.

Hallo,

ich möchte zeigen dass für hinreichend grosse n die Ungleichung

[mm] \phi(n) [/mm] > n / log n

gilt. Das Ganze sieht verdächtig nach dem Primzahlsatz aus, und ich habe auf Wolfram.com die Ungleichung [mm] \pi(n) [/mm] < [mm] \phi(n) [/mm] gefunden, wobei [mm] \pi(n) [/mm] die Anzahl der Primzahlen kleiner als n angibt. Aber ich kann keinen Beweis finden. Kann mir jemand dabei helfen?

Nebenbei bemerkt, das ist keine Haus-/übungsaufgabe, daher sind auch vollständige Lösungen oder Verweise darauf willkommen. Man lernt ja auch daraus sich fremde Beweise anzusehen :-)

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Abschätzung von \phi(n): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:00 So 29.04.2007
Autor: wauwau

Vielleicht hilft dir
[]http://math.uga.edu/~pete/4400arithmeticorders.pdf
etwas weiter

Bezug
                
Bezug
Abschätzung von \phi(n): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:56 Mo 30.04.2007
Autor: securido

Hallo wauwau,

vielen Dank für Deine Antwort. Habe das pdf grade mal kurz überflogen und es sieht vielversprechend aus.

Bislang habe ich es "provisorisch" mal so begründet:

Nach dem Primzahlsatz gilt

[mm] \pi(n) [/mm] ~ n / [mm] \ln [/mm] n

wobei ~ asymtotische Gleichheit bezeichnet. Ausserdem gilt nach http://functions.wolfram.com/13.06.29.0012.01 dass [mm] \phi(n) [/mm] > [mm] \pi(n) [/mm] gilt für alle n [mm] \geq [/mm] 91.
Wenn man dann noch [mm] \log [/mm] als denn 2er Logarithmus definiert dann hat man

[mm] \frac{\phi(n)}{n} [/mm] < [mm] \frac{\pi(n)}{n} [/mm] ~ [mm] \frac{1}{\ln n} [/mm] = [mm] \frac{\log e}{\log n} [/mm] < [mm] \frac{1}{\log n} [/mm]

für hinreichend grosse n > [mm] n_0, [/mm] weil [mm] \log_2 [/mm] e > 1.4.

Ich finde es allerdings sehr unbefriedigend nicht zu wissen woher die Ungleichung  [mm] \phi(n) [/mm] > [mm] \pi(n) [/mm] kommt...

Was ist von obigem Argument zu halten?

Bezug
                        
Bezug
Abschätzung von \phi(n): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:02 Mo 30.04.2007
Autor: wauwau

Überprüfe noch mal deine größer, kleiner Zeichen..... da ist was durcheinandergerutscht..

Vielleicht hilft das weiter

[mm] n=\summe_{d/n}^{}\phi(d) [/mm]

mit Mobiusinversion also

[mm] \phi(n)=\summe_{d/n}^{}\bruch{n}{d}\mu(d) [/mm] = [mm] n\summe_{d/n}^{}\bruch{\mu(d)}{d} [/mm]

Vielleicht ist  ja

[mm] \summe_{d/n}^{}\bruch{\mu(d)}{d} [/mm] > [mm] \bruch{1}{log(n)} [/mm] für genügend große n leichter zu zeigen??

Bezug
                                
Bezug
Abschätzung von \phi(n): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:49 Di 01.05.2007
Autor: securido

Verdammt, jetzt klappts schon nicht mal mehr mit dem grösser/kleiner Zeichen... ;-)

Gemeint war selbstverstädlich:

$ [mm] \frac{\phi(n)}{n} [/mm] $ >$ [mm] \frac{\pi(n)}{n} [/mm] $ ~ $ [mm] \frac{1}{\ln n} [/mm] $ = $ [mm] \frac{\log e}{\log n} [/mm] $ > $ [mm] \frac{1}{\log n} [/mm] $

Wobei erste Ungleichung gilt nach der Ungleichung auf von wolfram.com deren Beweis mir schleierhaft ist, und die asymptotische Gleichheit nach dem Primzahlsatz.

Danke auch für den Tipp mit der Möbiusfunktion, sieht vielversprechen aus. Werde es mir morgen mal in Ruhe ansehen.

Bezug
                                        
Bezug
Abschätzung von \phi(n): Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 14:08 Do 17.05.2007
Autor: Jack79

Hi,
hast du schon ein Ergebnis?
Ich brauche diese Abschätzung nämlich für eine Arbeit.



Bezug
                                                
Bezug
Abschätzung von \phi(n): Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:20 Sa 19.05.2007
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]