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Anfangswertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:12 Mo 10.08.2009
Autor: Interceptor

Aufgabe
[Dateianhang nicht öffentlich]

Hallo,



ich habe zu dieser Aufgabe folgende Lösung:

[Dateianhang nicht öffentlich]

Im Repetitorium steht über dem Beispiel, auf welches verwiesen wird:

y''=f(y)
Muliplikation mit 2y' und Integration:

[mm] (y')^{2}=2*F(y), [/mm] wobei F'=f ist.

Kann mir jemand erklären, was in den ersten 5 Zeilen der Rechnung gemacht wird?
Also: was wird von der ersten auf die zweite Zeile gemacht, was von der zweiten auf die Dritte? Wo kommt die Multiplikation mit 2y' vor? Zeile 4 nach Zeile 5: heben sich das Integral und d/ds einfach auf?

Der Rest ist mir relativ klar, aber bei den ersten 5 Zeilen harperts dermaßen, ich saß eine Stunde davor und bin nicht draufgekommen.

Gruß

Alex

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Anfangswertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:32 Mo 10.08.2009
Autor: Herby

Hallo Interceptor,

so richtig unklar dürfte doch nur die linke Seite der zweiten und dritten Zeile sein, oder?

Es ist:

[mm] \red{x''(s)}*x'(s)=\red{\bruch{d}{ds}x'(s)}*x'(s)=\bruch{d}{ds}x'(s)^2 [/mm]


Der Rest ist "normale" Integration.


Liebe Grüße
Herby

Bezug
        
Bezug
Anfangswertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:43 Mo 10.08.2009
Autor: MathePower

Hallo Interceptor,

> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  Hallo,
>  
>
>
> ich habe zu dieser Aufgabe folgende Lösung:
>  
> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  
> Im Repetitorium steht über dem Beispiel, auf welches
> verwiesen wird:
>  
> y''=f(y)
>  Muliplikation mit 2y' und Integration:
>  
> [mm](y')^{2}=2*F(y),[/mm] wobei F'=f ist.
>  
> Kann mir jemand erklären, was in den ersten 5 Zeilen der
> Rechnung gemacht wird?
>  Also: was wird von der ersten auf die zweite Zeile
> gemacht, was von der zweiten auf die Dritte? Wo kommt die
> Multiplikation mit 2y' vor? Zeile 4 nach Zeile 5: heben
> sich das Integral und d/ds einfach auf?


Die erste Zeile geht durch Multiplikation mit
[mm]x'\left(s\right)[/mm] über in die zweite Zeile.

Natürlich hält Dich niemand davon ab,
das auch mit [mm]2*x'\left(s\right)[/mm] zu tun.

Den Rest hat Herby in dieser Mitteilung erklärt.


>  
> Der Rest ist mir relativ klar, aber bei den ersten 5 Zeilen
> harperts dermaßen, ich saß eine Stunde davor und bin
> nicht draufgekommen.
>  
> Gruß
>  
> Alex



Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
Anfangswertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:03 Fr 14.08.2009
Autor: Interceptor

Hallo,


danke für die Antworten.

Die Erklärung von Herby habe ich verstanden, allerdings frage ich mich, wo das 1/2 bei diesem Term herkommt!?
Also:

[mm] {x''(s)}\cdot{}x'(s)={\bruch{d}{ds}x'(s)}\cdot{}x'(s)=\bruch{1}{2}\bruch{d}{ds}x'(s)^2 [/mm]

Fehler in der Lösung?



Bezug
                        
Bezug
Anfangswertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:34 Fr 14.08.2009
Autor: Herby

Hallo Interceptor,


> danke für die Antworten.
>  
> Die Erklärung von Herby habe ich verstanden, allerdings
> frage ich mich, wo das 1/2 bei diesem Term herkommt!?
> Also:
>  
> [mm]{x''(s)}\cdot{}x'(s)={\bruch{d}{ds}x'(s)}\cdot{}x'(s)=\bruch{1}{2}\bruch{d}{ds}x'(s)^2[/mm]
>  
> Fehler in der Lösung?

das denke ich nicht. Der Faktor 0.5 wird aufgrund der Ableitung einer quadratischen Ableitung zustande kommen. Zudem wird nur ein Faktor von [mm] x'(s)^2 [/mm] differenziert.

Wie das genau funkioniert, kann ich nicht sagen - deshalb hatte ich auch nur eine Mitteilung erstellt. Hier muss ein Fachkundiger ran :-)

Liebe Grüße
Herby

Bezug
                        
Bezug
Anfangswertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:20 Fr 14.08.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Die Erklärung von Herby habe ich verstanden, allerdings
> frage ich mich, wo das 1/2 bei diesem Term herkommt!?
> Also:
>  
> [mm]{x''(s)}\cdot{}x'(s)\ =\ {\bruch{d}{ds}x'(s)}\cdot{}x'(s)\ =\ \bruch{1}{2}\,\bruch{d}{ds}x'(s)^2[/mm]
>  

Hallo Interceptor,

Betrachte die Funktion  [mm] f(s):=\left(x'(s)\right)^2 [/mm]
und ihre Ableitung

   $\ [mm] \bruch{df(s)}{ds}\ [/mm] =\ 2*x'(s)*x''(s)$     (Kettenregel oder Produktregel !)

Daraus folgt

   $\ x'(s)*x''(s)\ =\ [mm] \bruch{1}{2}*\bruch{df(s)}{ds}$ [/mm]


LG

Bezug
        
Bezug
Anfangswertaufgabe: Lösung einfacher notiert
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:25 Fr 14.08.2009
Autor: Al-Chwarizmi

Hallo Interceptor,

der Lösungsweg lässt sich einfacher darstellen.

Ich schreibe $\ x$ für $x(t)\ $, $x'$ für $x'(t)$ und $x''$ für $x''(t)$.

DiffGleichung:    $\ [mm] x''\,=\,2\,x^3$ [/mm]

Anfangswerte:     $\ [mm] x(-2)\,=\,1\qquad [/mm] x'(-2)=-1$


      $\ [mm] x''\,=\,2\,x^3$ $\big{|}\ [/mm] *2x'$

      $\ [mm] 2\,x'*x''\,=\,4\,x^3*x'$ $\big{|}$ [/mm] integrieren

      $\ [mm] x'^{\,2}\,=\,x^4+C$ $\big{|\ \ } [/mm] t=-2 $  einsetzen

      $\ [mm] x'(-2)^{\,2}\,=\,x(-2)^4+C$ $\big{|\ \ }$ [/mm] AW  einsetzen

      $\ [mm] (-1)^{\,2}\,=\,1^4+C$ $\big{|\ \ }$ [/mm] -1

Es folgt, dass C=0 sein muss, also kommen wir zur
neuen DGL

      $\ [mm] x'^{\,2}\,=\,x^4$ [/mm]

Nun kann man die Wurzel ziehen, muss aber wegen $\ x'(-2)<0$
schreiben:

      $\ [mm] x'\,=\,-\,x^2$ [/mm]

Jetzt bleibt natürlich diese DGL noch zu lösen.
Dies geht mit Separation der Variablen aber
recht leicht.

LG   Al-Chw.


    




Bezug
                
Bezug
Anfangswertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:38 Mo 17.08.2009
Autor: Interceptor

Danke für die Antworten :)

Bezug
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