www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und ReihenAnwendung des Konvergenzkrit.
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Folgen und Reihen" - Anwendung des Konvergenzkrit.
Anwendung des Konvergenzkrit. < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Anwendung des Konvergenzkrit.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:30 Sa 27.10.2012
Autor: QuadEratDemonstrandum

Aufgabe
Untersuche die Folge [mm]a_{n}:= \bruch{n}{(n^{2}+1)}[/mm] auf Konvergenz und bestimme ggf. den Grenzwert

Hallo lieber Matheraum,
nach einigen Stunden im Bereich der Analysis und der totalen Verzweiflung, bin ich schließlich auf dieses Forum hier gestoßen und habe festgestellt, dass man hier schnell und gut Hilfe bei Problemen bekommt. Dementsprechend würde ich nun gerne mein Glück versuchen, da es leider einige Aufgaben gibt, an denen ich scheitere.

Mein aktuelles Problem ist, dass ich mir nicht ganz sicher bin, wie ich die Konvergenz einer bestimmten Folge überprüfe.

Das Konvergenzkriterium folgender Art ist mir bekannt:

Für jedes [mm]\varepsilon >0[/mm] gibt es ein [mm]N \in \IN[/mm], sodass [mm]|a_{n} -a| < \varepsilon[/mm] für jedes [mm] n \in \IN mit N \ge \IN [/mm]

Soweit so gut, die habe ich an sich auch mittlerweile verstanden. Mir ist ebenfalls bewusst, dass ich, um zu beweisen, dass eine Folge konvergiert, eben dieses Kriterium anwenden muss und schauen, ob ich es beweisen( bzw. widerlegen muss, falls sie denn divergent sein soll). Und genau hier scheitere ich leider.

In einer Übung haben wir die Folge: [mm]a_{n}:= \bruch{n}{(n+1)}, n \in \IN[/mm] wie folgt auf Konvergenz geprüft:

-konvergiert gegen [mm] 1= sup(a_{n}) [/mm].

[mm]\forall \varepsilon >0 \exists n \in \IN \forall n>N:|a_{n}-a|<\varepsilon. [/mm]

gdw. [mm] a_{n}[/mm] konvergiert gegen a.

[mm]|a_{n}-1| = | \bruch{n}{(n+1)} -1| = |\bruch{n}{(n+1)} + \bruch{(n+1)}{(n+1)}| = |\bruch{(-1)}{(n+1)}| <\ frac{1}{(N+1)} < \varepsilon [/mm]  für alle [mm] \varepsilon>0[/mm].

Wir sind also zu dem Schluss gekommen, dass [mm]a_{n}[/mm] gegen 1 konvergiert. Soweit auch noch plausibel.

_____________________________________________________________________________________________


In meiner aktuellen Aufgabe soll ich die Folge [mm]a_{n}:= \bruch{n}{(n^{2}+1)}[/mm] auf Konvergenz überprüfen und ggf. den Grenzwert angeben.

Mein Ansatz bisher:

-konvergiert gegen [mm] 0 = sup(a_{n})[/mm]

-gdw. [mm]a_{n}[/mm] konvergiert gegen a

[mm]|a_{n}-0| = |a_{n}| = |\bruch{n}{(n^{2}+1)}| [/mm]

Und da hörts bei mir leider auf. Ich weiß nicht, wie genau ich weitermachen soll. Meine Idee ist, dass ich wie bei der Übungsaufgabe weitermachen könnte. Sprich:

[mm]|\bruch{n}{(n^{2}+1)}| < \bruch{N}{(N^{2}+1)} < \varepsilon[/mm]

Allerdings weiß ich leider nicht so genau, was ich davon habe und warum exakt ich das darf, sofern es denn richtig ist.  

Über eine Antwort würde ich mich freuen :).

Ps.: Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Anwendung des Konvergenzkrit.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:45 Sa 27.10.2012
Autor: Diophant

Hallo und

[willkommenmr]

> Untersuche die Folge [mm]a_{n}:= \bruch{n}{(n^{2}+1)}[/mm] auf
> Konvergenz und bestimme ggf. den Grenzwert
> Hallo lieber Matheraum,
> nach einigen Stunden im Bereich der Analysis und der
> totalen Verzweiflung, bin ich schließlich auf dieses Forum
> hier gestoßen und habe festgestellt, dass man hier schnell
> und gut Hilfe bei Problemen bekommt. Dementsprechend würde
> ich nun gerne mein Glück versuchen, da es leider einige
> Aufgaben gibt, an denen ich scheitere.
>
> Mein aktuelles Problem ist, dass ich mir nicht ganz sicher
> bin, wie ich die Konvergenz einer bestimmten Folge
> überprüfe.
>
> Das Konvergenzkriterium folgender Art ist mir bekannt:
>
> Für jedes [mm]\varepsilon >0[/mm] gibt es ein [mm]N \in \IN[/mm], sodass
> [mm]|a_{n} -a| < \varepsilon[/mm] für jedes [mm]n \in \IN mit N \ge \IN[/mm]
>
> Soweit so gut, die habe ich an sich auch mittlerweile
> verstanden. Mir ist ebenfalls bewusst, dass ich, um zu
> beweisen, dass eine Folge konvergiert, eben dieses
> Kriterium anwenden muss und schauen, ob ich es beweisen(
> bzw. widerlegen muss, falls sie denn divergent sein soll).
> Und genau hier scheitere ich leider.

Nun, das ist so auch nicht ganz richtig in dem Sinne, dass es durchaus auch noch andere Möglichkeiten gibt, die Konvergenz einer Folge nachzuweisen.

>
> In einer Übung haben wir die Folge: [mm]a_{n}:= \bruch{n}{(n+1)}, n \in \IN[/mm]
> wie folgt auf Konvergenz geprüft:
>
> -konvergiert gegen [mm]1= sup(a_{n}) [/mm].
>
> [mm]\forall \varepsilon >0 \exists n \in \IN \forall n>N:|a_{n}-a|<\varepsilon.[/mm]
>
> gdw. [mm]a_{n}[/mm] konvergiert gegen a.
>
> [mm]|a_{n}-1| = | \bruch{n}{(n+1)} -1| = |\bruch{n}{(n+1)} + \bruch{(n+1)}{(n+1)}| = |\bruch{(-1)}{(n+1)}| <\ frac{1}{(N+1)} < \varepsilon[/mm]
> für alle [mm]\varepsilon>0[/mm].
>
> Wir sind also zu dem Schluss gekommen, dass [mm]a_{n}[/mm] gegen 1
> konvergiert. Soweit auch noch plausibel.
>

Ja, das ist bis auf Syntax-Teile die (hier auf dem MR?) nicht funktionieren, alles richtig.

>
> In meiner aktuellen Aufgabe soll ich die Folge [mm]a_{n}:= \bruch{n}{(n^{2}+1)}[/mm]
> auf Konvergenz überprüfen und ggf. den Grenzwert angeben.
>
> Mein Ansatz bisher:
>
> -konvergiert gegen [mm]0 = sup(a_{n})[/mm]

Achtung, da steckt schonmal ein Denkfehler drin: Die Folge strebt gegen Null, aber Null ist hier keinesfalls das Supremum. Mache dir unbedingt klar, weshalb (rechne bspw. einige Folgengleider aus).

>
> -gdw. [mm]a_{n}[/mm] konvergiert gegen a
>
> [mm]|a_{n}-0| = |a_{n}| = |\bruch{n}{(n^{2}+1)}|[/mm]
>
> Und da hörts bei mir leider auf. Ich weiß nicht, wie
> genau ich weitermachen soll. Meine Idee ist, dass ich wie
> bei der Übungsaufgabe weitermachen könnte. Sprich:
>
> [mm]|\bruch{n}{(n^{2}+1)}| < \bruch{N}{(N^{2}+1)} < \varepsilon[/mm]
>

Nein, dass kann man so einfach nicht machen. Da müsstest du vorher erst die Monotonie der Folge nachweisen, und bringen tut es dir auch nichts. Ich skizziere mal, wie ich es gerechnet habe.

Eine solch einfache Abschätzung wie in eurem Beispiel habe ich nicht gefunden. Also habe ich ausgenutzt, dass n positiv ist, d.h. die Betragsklammern können entfallen. Dann habe ich mit dem Nenner multipliziert, alles auf eine Seite gebracht, quadratisch ergänzt und dann radiziert. Es kommt ja letztendlich darauf an, die Ungleichung durch Äquivalenzumformungen nach n aufzulösen, um die Existenz von diesem N nachzuweisen, ab dem alle Folgenglieder in der Epsilon-Umgebung liegen.


Gruß, Diophant

Bezug
                
Bezug
Anwendung des Konvergenzkrit.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:17 Sa 27.10.2012
Autor: QuadEratDemonstrandum

Hallo und danke dir schon einmal :),
> >
> > In meiner aktuellen Aufgabe soll ich die Folge [mm]a_{n}:= \bruch{n}{(n^{2}+1)}[/mm]
> > auf Konvergenz überprüfen und ggf. den Grenzwert angeben.
> >
> > Mein Ansatz bisher:
> >
> > -konvergiert gegen [mm]0 = sup(a_{n})[/mm]
>  
> Achtung, da steckt schonmal ein Denkfehler drin: Die Folge
> strebt gegen Null, aber Null ist hier keinesfalls das
> Supremum. Mache dir unbedingt klar, weshalb (rechne bspw.
> einige Folgengleider aus).

Wuupps, jetzt wo du es sagst. Die Folge konvergiert gegen 0 hat aber ihr Infimum bei 0, also [mm] 0 = inf(a_{n})[/mm].
Das Supremum müsste theoretisch bei [mm]\bruch{1}{2} = sup(a_{n})[/mm] liegen, oder täusche ich mich (ist ja eigentlich auch irrelevant)?

>  >

> > -gdw. [mm]a_{n}[/mm] konvergiert gegen a
>  >

> > [mm]|a_{n}-0| = |a_{n}| = |\bruch{n}{(n^{2}+1)}|[/mm]
> >
> > Und da hörts bei mir leider auf. Ich weiß nicht, wie
> > genau ich weitermachen soll. Meine Idee ist, dass ich wie
> > bei der Übungsaufgabe weitermachen könnte. Sprich:
> >
> > [mm]|\bruch{n}{(n^{2}+1)}| < \bruch{N}{(N^{2}+1)} < \varepsilon[/mm]
> >
>
> Nein, dass kann man so einfach nicht machen. Da müsstest
> du vorher erst die Monotonie der Folge nachweisen, und
> bringen tut es dir auch nichts. Ich skizziere mal, wie ich
> es gerechnet habe.
>  
> Eine solch einfache Abschätzung wie in eurem Beispiel habe
> ich nicht gefunden. Also habe ich ausgenutzt, dass n
> positiv ist, d.h. die Betragsklammern können entfallen.

Gut, klingt logisch, ich habe also:

[mm]\bruch{n}{n^{2}+1} < \varepsilon[/mm]

> Dann habe ich mit dem Nenner multipliziert,

So ?

[mm]n < \varepsilon*n^{2} + \varepsilon[/mm]

> alles auf eine  Seite gebracht,

So?

[mm] n -\varepsilon*n^{2} < \varepsilon[/mm]

> quadratisch ergänzt und dann radiziert. Es

Und an dieser Stelle hast du mich verloren. Quadratische Ergänzung ist mir bekannt, allerdings weiß ich nicht, wie ich sie hier anwenden soll.

> kommt ja letztendlich darauf an, die Ungleichung durch
> Äquivalenzumformungen nach n aufzulösen, um die Existenz
> von diesem N nachzuweisen, ab dem alle Folgenglieder in der
> Epsilon-Umgebung liegen.
>  
>
> Gruß, Diophant

Danke dir für die Hilfe,
Gruß
QED

Bezug
                        
Bezug
Anwendung des Konvergenzkrit.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:39 So 28.10.2012
Autor: Diophant

Hallo,

> Wuupps, jetzt wo du es sagst. Die Folge konvergiert gegen
> 0 hat aber ihr Infimum bei 0, also [mm]0 = inf(a_{n})[/mm].
> Das Supremum müsste theoretisch bei [mm]\bruch{1}{2} = sup(a_{n})[/mm]
> liegen, oder täusche ich mich (ist ja eigentlich auch
> irrelevant)?

Alles richtig, und wie du sagst: irrelevant, so lange man die Konvergenz per Epsilon-Kriterium nachweisen möchte!

.
.
.

> Gut, klingt logisch, ich habe also:
>
> [mm]\bruch{n}{n^{2}+1} < \varepsilon[/mm]
>

Soweit ist es richtig.

> > Dann habe ich mit dem Nenner multipliziert,
> So ?
>
> [mm]\bruch{n}{n^{2}+1} < \varepsilon => \bruch{n^{3}+1}{n^{2}+1}< \varepsilon*n^{2}+\varepsilon[/mm]
>

nein, ich weiß nicht, was du da gemacht hast. Aber mein Rat war anders gemeint. Ich bin jedoch mittlerweile (beim Hausputz! :-) ) draufgekommen, dass das viel einfacher geht, sofern man bekannte konvergente Folgen verwenden darf:

Mit

[mm] \bruch{n}{n^2+1}<\bruch{n}{n^2}=\bruch{1}{n}<\epsilon [/mm]

bist du bereits fertig.


Gruß, Diophant

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]