www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenIntegrationAreafunktional konvex
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Integration" - Areafunktional konvex
Areafunktional konvex < Integration < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integration"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Areafunktional konvex: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:21 Do 04.06.2009
Autor: XPatrickX

Hallo,

ich muss zeigen, dass das Flächeninhaltfunktional [mm] $$A(f)=\int_{\Omega} \wurzel{1+|\nabla f|^2} [/mm] dudv$$ strikt konvex ist, d.h.
[mm] $A(tf_1+(1-t)f_2) [/mm] < [mm] tA(f_1)+(1-t)A(f_2) \qquad \forall t\in [/mm] 0,1)$


Dies sieht prinzipiell nicht schwer aus, jedoch komme ich an einer Stelle einfach nicht weiter:

Ich fange mal rechts an:

[mm] $tA(f_1)+(1-t)A(f_2)$ [/mm]

$= [mm] t*\int_{\Omega} \wurzel{1+|\nabla f_1|^2} [/mm] dudv+ (1-t) [mm] \int_{\Omega} \wurzel{1+|\nabla f_2|^2} [/mm] dudv$

[mm] $=\int_{\Omega} \wurzel{t+t|\nabla f_1|^2} [/mm] dudv+  [mm] \int_{\Omega} \wurzel{1-t+(1-t)|\nabla f_2|^2} [/mm] dudv$

$> [mm] \int_{\Omega} \wurzel{t+t|\nabla f_1|^2 + 1-t+(1-t)|\nabla f_2|^2} [/mm] dudv$

( [mm] \wurzel{a}+\wurzel{b}>\wurzel{a+b} [/mm] das müsste so gelten, oder?)

[mm] $=\int_{\Omega} \wurzel{1+t|\nabla f_1|^2 +(1-t)|\nabla f_2|^2} [/mm] dudv$




Soweit sieht das ja ganz gut aus, jetzt zuerst mal die linke Seiter der Gleichung:

[mm] $A(tf_1+(1-t)f_2)$ [/mm]

[mm] $=\int_{\Omega} \wurzel{1+|\nabla(t* f_1 +(1-t) f_2|^2} [/mm] dudv$

[mm] $=\int_{\Omega} \wurzel{1+|t\nabla f_1 +(1-t) \nabla f_2|^2} [/mm] dudv$

Und jetzt kommt mein Problem, wenn ich nun die Dreicksungleichung anwende ist das Ungleichheitszeichen verkehrt, denn

[mm] $|t\nabla f_1 [/mm] +(1-t) [mm] \nabla f_2|^2 \ge t^2|\nabla f_1|^2 [/mm] + [mm] (1-t)^2 |\nabla f_2|^2$ [/mm]


Irgendwie sehe ich den "Trick" nicht. Und das [mm] t\in [/mm] (0,1) habe ich auch noch nicht ausgenutzt....


Danke,
viele Grüße!

        
Bezug
Areafunktional konvex: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:04 Do 04.06.2009
Autor: Denny22


> Hallo,
>  
> ich muss zeigen, dass das Flächeninhaltfunktional
> [mm]A(f)=\int_{\Omega} \wurzel{1+|\nabla f|^2} dudv[/mm] strikt
> konvex ist, d.h.
> [mm]A(tf_1+(1-t)f_2) < tA(f_1)+(1-t)A(f_2) \qquad \forall t\in 0,1)[/mm]
>  
>
> Dies sieht prinzipiell nicht schwer aus, jedoch komme ich
> an einer Stelle einfach nicht weiter:
>  
> Ich fange mal rechts an:
>  
> [mm]tA(f_1)+(1-t)A(f_2)[/mm]
>  
> [mm]= t*\int_{\Omega} \wurzel{1+|\nabla f_1|^2} dudv+ (1-t) \int_{\Omega} \wurzel{1+|\nabla f_2|^2} dudv[/mm]
>  
> [mm]=\int_{\Omega} \wurzel{t+t|\nabla f_1|^2} dudv+ \int_{\Omega} \wurzel{1-t+(1-t)|\nabla f_2|^2} dudv[/mm]
>  
> [mm]> \int_{\Omega} \wurzel{t+t|\nabla f_1|^2 + 1-t+(1-t)|\nabla f_2|^2} dudv[/mm]
>  
> ( [mm]\wurzel{a}+\wurzel{b}>\wurzel{a+b}[/mm] das müsste so gelten,
> oder?)
>  
> [mm]=\int_{\Omega} \wurzel{1+t|\nabla f_1|^2 +(1-t)|\nabla f_2|^2} dudv[/mm]
>  
>
>
>
> Soweit sieht das ja ganz gut aus, jetzt zuerst mal die
> linke Seiter der Gleichung:
>  
> [mm]A(tf_1+(1-t)f_2)[/mm]
>  
> [mm]=\int_{\Omega} \wurzel{1+|\nabla(t* f_1 +(1-t) f_2|^2} dudv[/mm]
>  
> [mm]=\int_{\Omega} \wurzel{1+|t\nabla f_1 +(1-t) \nabla f_2|^2} dudv[/mm]
>  
> Und jetzt kommt mein Problem, wenn ich nun die
> Dreicksungleichung anwende ist das Ungleichheitszeichen
> verkehrt, denn
>
> [mm]|t\nabla f_1 +(1-t) \nabla f_2|^2 \ge t^2|\nabla f_1|^2 + (1-t)^2 |\nabla f_2|^2[/mm]
>  
>
> Irgendwie sehe ich den "Trick" nicht. Und das [mm]t\in[/mm] (0,1)
> habe ich auch noch nicht ausgenutzt....
>  
>
> Danke,
> viele Grüße!

Hallo, leider habe ich nicht viel Zeit! In Deiner zweiten Gleichung, in der Du das $t$ ins Integral (und sogar in die Wurzel) gezogen hast, hast Du die Quadrate vergessen.

Vielleicht hilft Dir das schon weiter.

Gruss Denny


Bezug
                
Bezug
Areafunktional konvex: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:02 Do 04.06.2009
Autor: XPatrickX

Hallo und danke, da hast du natürlich recht. Ich habe es mal hier verbessert. Leider ändert dies nichts an dem eigentlichen Problem:


Ich fange mal rechts an:

[mm]tA(f_1)+(1-t)A(f_2)[/mm]

[mm]= t*\int_{\Omega} \wurzel{1+|\nabla f_1|^2} dudv+ (1-t) \int_{\Omega} \wurzel{1+|\nabla f_2|^2} dudv[/mm]
  
[mm]=\int_{\Omega} \wurzel{t^2+t^2|\nabla f_1|^2} dudv+ \int_{\Omega} \wurzel{(1-t)^2+(1-t)^2|\nabla f_2|^2} dudv[/mm]
  
[mm]> \int_{\Omega} \wurzel{t^2+t|\nabla f_1|^2 + 1-2t+t^2+(1-t)^2|\nabla f_2|^2} dudv[/mm]

( [mm]\wurzel{a}+\wurzel{b}>\wurzel{a+b}[/mm] das müsste so gelten, oder?)
  
[mm]=\int_{\Omega} \wurzel{1+\red{2t(t-1)}+t^2|\nabla f_1|^2 +(1-t)^2|\nabla f_2|^2} dudv[/mm]


Soweit sieht das ja ganz gut aus, jetzt zuerst mal die linke Seite der Gleichung:

[mm]A(tf_1+(1-t)f_2)[/mm]
  
[mm]=\int_{\Omega} \wurzel{1+|\nabla(t* f_1 +(1-t) f_2|^2} dudv[/mm]

[mm]=\int_{\Omega} \wurzel{1+|t\nabla f_1 +(1-t) \nabla f_2|^2} dudv[/mm]

[mm]=\int_{\Omega} \wurzel{1+t^2|\nabla f_1|^2+ \red{ 2t(1-t)\nabla f_1 \nabla f_2 }+(1-t) ^2|\nabla f_2|^2} dudv[/mm]



Jetzt passt es fast, bis auf den rot markierten Teil.
  

Bezug
                        
Bezug
Areafunktional konvex: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:15 Do 04.06.2009
Autor: Denny22


> Hallo und danke, da hast du natürlich recht. Ich habe es
> mal hier verbessert. Leider ändert dies nichts an dem
> eigentlichen Problem:
>  
>
> Ich fange mal rechts an:
>  
> [mm]tA(f_1)+(1-t)A(f_2)[/mm]
>  
> [mm]= t*\int_{\Omega} \wurzel{1+|\nabla f_1|^2} dudv+ (1-t) \int_{\Omega} \wurzel{1+|\nabla f_2|^2} dudv[/mm]
>  
>  
> [mm]=\int_{\Omega} \wurzel{t^2+t^2|\nabla f_1|^2} dudv+ \int_{\Omega} \wurzel{(1-t)^2+(1-t)^2|\nabla f_2|^2} dudv[/mm]
>  
>  
> [mm]> \int_{\Omega} \wurzel{t^2+t|\nabla f_1|^2 + 1-2t+t^2+(1-t)^2|\nabla f_2|^2} dudv[/mm]
>  
> ( [mm]\wurzel{a}+\wurzel{b}>\wurzel{a+b}[/mm] das müsste so gelten,
> oder?)
>    
> [mm]=\int_{\Omega} \wurzel{1+\red{2t(t-1)}+t^2|\nabla f_1|^2 +(1-t)^2|\nabla f_2|^2} dudv[/mm]
>  
>
> Soweit sieht das ja ganz gut aus, jetzt zuerst mal die
> linke Seite der Gleichung:
>  
> [mm]A(tf_1+(1-t)f_2)[/mm]
>    
> [mm]=\int_{\Omega} \wurzel{1+|\nabla(t* f_1 +(1-t) f_2|^2} dudv[/mm]
>  
>  
> [mm]=\int_{\Omega} \wurzel{1+|t\nabla f_1 +(1-t) \nabla f_2|^2} dudv[/mm]
>  
>  
> [mm]=\int_{\Omega} \wurzel{1+t^2|\nabla f_1|^2+ \red{ 2t(1-t)\nabla f_1 \nabla f_2 }+(1-t) ^2|\nabla f_2|^2} dudv[/mm]
>  
>
>
> Jetzt passt es fast, bis auf den rot markierten Teil.
>  

Naja, für den rot markierten Teil müsstest Du
     [mm] $2t(t-1)>2t(1-t)|\nabla f_1\cdot\nabla f_2|\quad\forall\,t\in[0,1]$ [/mm]
zeigen (Du hast überings die Beträge vergessen und in der 4. Zeile fehlt nach wie vor ein Quadrat). Ich versuchs mal:
    [mm] $2t(t-1)>2t(1-t)|\nabla f_1\cdot\nabla f_2|$ [/mm]
    [mm] $\Longleftrightarrow 2t(t-1)-2t(1-t)|\nabla f_1\cdot\nabla f_2|>0$ [/mm]
    [mm] $\Longleftrightarrow 2t(t-1)\cdot(1+|\nabla f_1\cdot\nabla f_2|)>0$ [/mm]
    [mm] $\Longleftrightarrow 2t(t-1)>\frac{0}{1+|\nabla f_1\cdot\nabla f_2|}=0$ [/mm]
    [mm] $\Longleftrightarrow [/mm] 2t(t-1)>0$

Da die letzte Aussage für [mm] $t\in[0,1]$ [/mm] allerdings nicht gilt, kann die geforderte (bzw. zu zeigende) Ungleichung nicht gelten. Bist Du Dir sicher, dass das Funktional konvex ist?

Gruß Denny


Bezug
                                
Bezug
Areafunktional konvex: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 16:00 Fr 05.06.2009
Autor: XPatrickX

Hmm, das ist wirklich merkwürdig. Also die Aufgabenstellung sollte schon stimmen, d.h. das Funktional ist konvex.


Vielleicht habe ich schon zu Beginn den Ausdruck [mm] A(tf_1+(1-t)f_2) [/mm]  falsch interpretiert?
Oder die Abschätzung mit der Wurzel ist zu scharf?

Bezug
                                        
Bezug
Areafunktional konvex: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:22 So 07.06.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integration"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]