www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Lineare AlgebraAssoziative kommutative Verknü
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Assoziative kommutative Verknü
Assoziative kommutative Verknü < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Assoziative kommutative Verknü: Ansatz
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:49 Mi 23.04.2008
Autor: grashalm

Aufgabe
Sei [mm] (M,\*) [/mm] assoziative und kommutative Verknüpfung.
Zeigen Sie, dass dann für alle [mm] n\in \IN [/mm] gilt: [mm] x^{n}\* y^{n} [/mm] = [mm] (x\*y)^{n} [/mm]

Hallo, also ich weiß nicht wie ich das lösen kann. Man muss sicher über kommutativität bzw. Assoziativität ansetzen. Aber da komm ich nicht vorwärts. Kann mir mal jemand nen Anfang machen

        
Bezug
Assoziative kommutative Verknü: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:22 Mi 23.04.2008
Autor: piet.t

Hallo,

als ersten Gedanken würde ich das durch vollständige Induktion über n beweisen.
Dabei würde ich in zwei Schritten vorgehen:
1.) Beweise, dass [mm] x*y^n [/mm] = [mm] y^n*x [/mm] (auch durch vollst. Induktion über n)
2.) Beweis der Behauptung durch v.I.

So, das soll als Starthilfe erst einmal genügen...

Gruß

piet

P.S.: wenn ihr 1.) schon irgendwo gezeigt habt, dann kannst Du dir den Schritt auch sparen.

Bezug
                
Bezug
Assoziative kommutative Verknü: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:29 Mi 23.04.2008
Autor: grashalm

Mh das sind aber Verknüpfungen die wir so [mm] \* [/mm] bezeichnen und kein einfaches Multiplizieren, also denk ich das geht so nicht. Bei Mutiplikation würde es klappen aber so?

Bezug
                        
Bezug
Assoziative kommutative Verknü: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:49 Mi 23.04.2008
Autor: Merle23

Ist doch wurscht ob man die Verknüpfung als [mm] \*, [/mm] +, * oder [mm] \circ [/mm] hinschreibt - was hier zählt sind die beiden Eigenschaften Assoziativität und Kommutativität.

Bezug
                                
Bezug
Assoziative kommutative Verknü: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:27 Do 24.04.2008
Autor: grashalm

Mh dann weiß ich aber trotzdem nicht wie das mit Induktion dann gehen soll?!
Kann wer mal nen Ansatz zeigen oder nochmal erklären

Bezug
                                        
Bezug
Assoziative kommutative Verknü: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:43 Do 24.04.2008
Autor: piet.t

Hallo,

nur einen Ansatz zu zeigen ist hier schwierig, weil die Induktionsbeweise beide recht kurz sind.
Ich zeige einfach einmal 1.), du kannst dann 2.) noch selbst machen (wobei ich jetzt auch den Stern als Notation verwende).
Los geht's...

Zu zeigen ist: $ x [mm] \* y^n [/mm] = [mm] y^n \* [/mm] x$

Induktionsanfang: n=1; [mm] $x\* [/mm] y = y [mm] \* [/mm] x$ gilt, das ist ja gerade die Kommutativität  von *.

Induktionsannahme: Es gilt $ x [mm] \* y^n [/mm] = [mm] y^n \* [/mm] x$

Induktionsschluss: $n [mm] \rightarrow [/mm] n+1$, d.h. es ist zu zeigen, dass $ x [mm] \* y^{n+1} [/mm] = [mm] y^{n+1} \* [/mm] x$
Es gilt:
[mm] x \* y^{n+1} \overset{A}{=} (x \* y^{n}) \* y \overset{IA}{=} (y^{n} \* x) \*y \overset{A}{=} y^{n} \* (x \*y) \overset{K}{=} y^{n} \*(y \* x) \overset{A}{=} y^{n+1} \* x[/mm] w.z.b.w.
Dabei wird verwendet:
A: die Assoziativität von *
K: die Kommutativität von *
IA: die Induktionsannahme

Und dann machst Du 2.) in einem ähnlichen Stil, wobei du jetzt natürlich schon verwenden darfst, dass x mit beliebigen Potenzen von y vertauscht.

Gruß

piet

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]