www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGruppe, Ring, KörperAuflösbare Gruppe
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Auflösbare Gruppe
Auflösbare Gruppe < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Auflösbare Gruppe: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:12 Mo 12.05.2014
Autor: derriemann

Aufgabe
Sei K ein beliebiger Körper. Zeigen Sie, dass die Gruppe

[mm] G=\{\pmat{ a & b & c \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 }: a \in K\setminus \{0\}, b, c \in K\} [/mm]

auflösbar ist. (Bemerkung: Sie brauchen nicht zu zeigen, dass G eine Untergruppe von GL(3,K) ist.)

Hallo,

könnte man hier nicht einfach schreiben:

Die Gruppe GL(3,K) ist bezüglich der Addition kommutativ, also GL(3,K) abelsch. Folglich ist GL(3,K) auflösbar, da gilt:
[mm] GL(3,K)=K^{0}(GL(3,K)) \supset K^{1}(GL(3,K)) [/mm] = [mm] \{e\} [/mm]
Und da jede Untergruppe einer auflösbaren Gruppe auch auflösbar ist, folgt die Behauptung.

Wäre das so OK?

LG

        
Bezug
Auflösbare Gruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:09 Mo 12.05.2014
Autor: MaslanyFanclub

Hallo,
> Sei K ein beliebiger Körper. Zeigen Sie, dass die Gruppe
>  
> [mm]G=\{\pmat{ a & b & c \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 }: a \in K\setminus \{0\}, b, c \in K\}[/mm]
>  
> auflösbar ist. (Bemerkung: Sie brauchen nicht zu zeigen,
> dass G eine Untergruppe von GL(3,K) ist.)
>  Hallo,
>  
> könnte man hier nicht einfach schreiben:

Nein.

> Die Gruppe GL(3,K) ist bezüglich der Addition kommutativ,

aber keine Gruppe.

> also GL(3,K) abelsch. Folglich ist GL(3,K) auflösbar, da
> gilt:
> [mm]GL(3,K)=K^{0}(GL(3,K)) \supset K^{1}(GL(3,K))[/mm] = [mm]\{e\}[/mm]
>  Und da jede Untergruppe einer auflösbaren Gruppe auch
> auflösbar ist, folgt die Behauptung.
>  
> Wäre das so OK?
>  
> LG


Bezug
                
Bezug
Auflösbare Gruppe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:40 Di 13.05.2014
Autor: derriemann

Stimmt, hast recht. Die Menge G ist keine Gruppe bzgl der Addition. Existiert ja kein neutrales Element..

Gut, die Menge der invertierbaren Matrizen bildet eine Gruppe bzgl der Multiplikation, ist aber nicht abelsch.

Jetzt hab ich grad ueberhaupt gar keinen Ansatz...



Bezug
                        
Bezug
Auflösbare Gruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:37 Di 13.05.2014
Autor: hippias

  
> Jetzt hab ich grad ueberhaupt gar keinen Ansatz...
>
>  

In solchen Faellen einfach die Definition anwenden: berechne mal den Kommutator [mm] $[\pmat{ a & b & c \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 }, \pmat{ a' & b' & c' \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 }]$, [/mm] vielleicht kannst du dann etwas ueber [mm] $K^{1}(G)$ [/mm] aussagen. Allzu lange wird die Normalteilerreihe schon nicht werden...

Alternativ: erkennst du irgendwelche nicht trivialen Normalteiler von $G$? Vielleicht ist ja einer dabei, der eine abelsche Faktorgruppe hat.

Bezug
                                
Bezug
Auflösbare Gruppe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:05 Mi 14.05.2014
Autor: derriemann

Hi,

also ein nicht trivialer Normalteiler wäre [mm] N=\{\pmat{ 1 & 0 & a \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 }| a \in K\} [/mm]

Nur wie könnte ich jetzt prüfen, ob G/N abelsch ist? Denn wie sieht die Faktorgruppe bei Matrizen eig genau aus?

Wäre das letztendlich folgendermaßen? [mm] \pmat{ 1 & 0 & a \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 } [/mm] + [mm] \pmat{ b-1 & c & d-a \\ 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 } [/mm] ?

LG

Bezug
                                        
Bezug
Auflösbare Gruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:33 Mi 14.05.2014
Autor: hippias


> Hi,
>  
> also ein nicht trivialer Normalteiler wäre [mm]N=\{\pmat{ 1 & 0 & a \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 }| a \in K\}[/mm]
>  

Ich habe nicht ueberprueft, ob $N$ normal ist, glaube es dir aber.

> Nur wie könnte ich jetzt prüfen, ob G/N abelsch ist?

Ueberpruefe ob $N$ alle Kommutatoren enthaelt. Oder: Vielleicht findest du ja auch schnell ein Komplement von $N$ in $G$? Also etwa $G= NH$. Dann waere [mm] $G/N\cong [/mm] H$, sodass $G/N$ genau dann abelsch ist, wenn $H$ es ist.

> Denn
> wie sieht die Faktorgruppe bei Matrizen eig genau aus?

So wie sonst auch.

>
> Wäre das letztendlich folgendermaßen? [mm]\pmat{ 1 & 0 & a \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 }[/mm]
> + [mm]\pmat{ b-1 & c & d-a \\ 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 }[/mm] ?

Immer dran denken: deine Verknuepfung ist die Multiplikation.

>  
> LG


Bezug
                                                
Bezug
Auflösbare Gruppe: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 13:01 Mi 14.05.2014
Autor: derriemann

Super, danke für den Tipp!

Habe alles nochmal mit einem anderen Normalteiler ausprobiert:

[mm] N_{1}=\{ \pmat{ 1 & b & c \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 } | b,c \in K \} [/mm]

Das Komplement [mm] H=\{ \pmat{ a & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 }| a \in K\} [/mm]
Es gilt [mm] G=N_{1}H, [/mm] mit H abelsch. [mm] G/N_{1} \cong [/mm] H, also [mm] G/N_{1} [/mm] abelsch

[mm] N_{2}=\{\pmat{ 1 & b & 0 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1}|b \in K\} [/mm]

[mm] N_{1}=N_{2}F, [/mm] mit [mm] F=\{ \pmat{ 1 & 0 & c \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1}| c \in K\} [/mm]
F abelsch, also [mm] N_{1}/N_{2} \cong [/mm] F abelsch

Ja und [mm] N_{3}=\pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1} [/mm] Normalteiler von [mm] N_{2} [/mm] und [mm] N_{2}/N_{3} =N_{2} [/mm] abelsch. Also existiert eine Kette

G [mm] \supset N_{1} \supset N_{2} \supset N_{3} [/mm] = [mm] E_{3}, [/mm] mit
[mm] N_{i+1} [/mm] Normalteiler von [mm] N_{i} [/mm] und [mm] N_{i}/N_{i+1} [/mm] abelsch.
Also G auflösbar

Müsste doch jetzt so richtig sein.
Danke für die Hilfe!

LG

Bezug
                                                        
Bezug
Auflösbare Gruppe: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:20 Fr 16.05.2014
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]