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Auftrieb: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 02:13 Mo 25.07.2011
Autor: Ice-Man

Hallo,

ich habe mal bitte eine Frage zur Berücksichtigung der Auftriebskraft bei "Drücken".

Ich möchte jetzt den Überdruck an der "rot markierten Stelle" berechnen.
Die beiden "kleinen Kolben" (d2 und d3) sorgen ja für Auftrieb.
Deshalb muss ich sie ja bei der berechnung des Überdruckes berücksichtigen und von der Gesamtgewichtskraft subtrahieren, oder?

Mein Rechenweg wäre jetzt so.

[mm] F_{Gesamt}=[\bruch{\pi}{4}(d_{1})^{2}h_{1}+\bruch{\pi}{4}(d_{2})^{2}(h_{3}-h_{2})+\bruch{\pi}{4}(d_{3})^{2}(h_{4}-h_{3})]\rho*g [/mm]

[mm] F_{Auftrieb}=[\bruch{\pi}{4}(d_{2})^{2}(h_{3}-h_{2})+\bruch{\pi}{4}(d_{3})^{2}(h_{4}-h_{3})]\rho_{Fl}*g [/mm]

[mm] p=\bruch{F}{A}=\bruch{4(F_{Gesamt}-F_{Auftrieb})}{\pi*(d_{1})^{2}} [/mm]

Meine Frage ist jetzt, warum ich mit der gesamten Fläche [mm] \bruch{\pi}{4}(d_{1})^{2} [/mm] rechnen muss? (Zumindest ist es in meinem Lösungsweg so vorgegeben)

Und warum es nicht korrekt wäre wenn ich rechne.

[mm] A=\bruch{\pi}{4}(d_{1})^{2}-\bruch{\pi}{4}(d_{2})^{2} [/mm]

Schon einmal danke, wenn mir jemand weiterhelfen würde.

(Sorry für die evtl schlechte Skizze im Anhang)

        
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Auftrieb: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:04 Mo 25.07.2011
Autor: leduart

Hallo
Dein Bils ist ohne aufgabe nicht zu intepretieren. wenn die Kolben frei schwimmen spielt ihr auftrieb keine rolle für den Druck, der macht ja den auftrieb. Wenn der Kolben von einer Kraft nach unten gedrückt wird hat das mit auftrieb auch nichts zu tun.
Du stellst uns immer Teilaufgaben, ohne zusammenhang, ohne dass man weiß was gegeben, was gesucht ist,un d was die Apparatur tun soll.
Ich zumindest werd in Zukunft nur noch vollständige Aufgaben kommentieren oder überlegen.
Gruss leduart


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Auftrieb: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:17 Mo 25.07.2011
Autor: Ice-Man

Naja, es handelt sich ja um einen einzelnen Körper.
Ich habe das halt nur für die Kraft seperat berechnet.

Dann frage ich nochmal anders. Wäre denn die Berechnung die ich gemacht habe soweit korrekt?

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Auftrieb: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:47 Mo 25.07.2011
Autor: leduart

Hallo
fast sicher ist deine Berechnung der wirksamen Fläche falsch. natürlich hast du aber mit A auch irgendeine richtige Fläche ausgerechnet.
gruss leduart


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Auftrieb: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:11 Di 26.07.2011
Autor: Ice-Man

Ok, vielen Dank schon einmal dafür das du dir Zeit genommen hast, und mir bei dieser Frage geholfen hast.

Nur eines habe ich leider noch nicht ganz verstanden.
Wie wäre denn der genaue "Rechenansatz" für die berechnung des "markierten" Druckes?

Ich weis das du mir das schon erklärt hast, doch so ganz konnte ich das noch nicht nachvollziehen.

Danke schon einmal.

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Auftrieb: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:33 Mi 27.07.2011
Autor: chrisno

Nun ist das Bild weg, daher nutze ich meine Erinnerung. (Ich kann auch nicht glauben, dass Du die Skizze selbst gezeichnet hast.)
[mm] $h_2$ [/mm] ist nicht bekannt, sonst wäre die Antwort ja [mm] $\varrho_{Fl} [/mm] g h$. Es könnte auch sein, das die Dichte nicht bekannt ist. Weiterhin nehme ich an, dass es eine statische Situation ist. Dann setze ich ein Kräftegleichgewicht an: Die Durckkraft der Flüssigkeit ist der Schwerkraft des Kolbens entgegengesetzt. Letztere hast Du berechnet, erstere berechne ich ähnlich wie Du:
$ [mm] F_{Druck}=\bruch{\pi}{4}\left[d_3^2 \cdot h_{4} + (d_2^2-d_3^2) \cdot h_3 + (d_1^2-d_2^2) \cdot h_2 \right] \rho_{Fl} \cdot [/mm] g $
Zur Beantwortung Deiner Frage

> Meine Frage ist jetzt, warum ich mit der gesamten Fläche $ [mm] \bruch{\pi}{4}(d_{1})^{2} [/mm] $ rechnen muss?
> (Zumindest ist es in meinem Lösungsweg so vorgegeben)

Musst Du etwas mehr Text liefern. Was ist bekannt, was gesucht, was wird da gerade berechnet?

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