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Aussagenlogik: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:27 Do 17.10.2013
Autor: Desaster3

Aufgabe
Welche der folgenden Aussagen sind wahr? Begründen Sie Ihre Antwort.
1. Hunde haben Flügel allein wenn Katzen Flügel haben.
2. Vögel haben Flügel allein wenn Katzen Flügel haben.
3. Wenn Katzen Flügel haben, dann haben auch Vögel Flügel.
4. Schlangen haben Beine genau dann, wenn Meerschweinchen einen Schwanz haben.
5. Falls Frösche Haare und Mäuse Augen haben, dann haben Haie keine Zähne.

Hallo liebe Community,

ich habe obige Aufgabe gelöst und bitte um eine Korrektur bzw. Bestätigung, da ich mir noch nicht sicher bin.
Ich danke für Eure Unterstützung!

Ich habe jede Aussage gm. einer Wahrheitstabelle überprüft. Ist das Vorgehen so richtig?

Zu 1:
Wenn-Teil: falsch
Dann-Teil: falsch
Ergebnis: wahr

Zu 2:
Wenn-Teil: wahr
Dann-Teil: falsch
Ergebnis: falsch

Zu 3:
Wenn-Teil: falsch
Dann-Teil: wahr
Ergebnis: wahr

Zu 4:
Wenn-Teil: falsch
Dann-Teil: falsch
Ergebnis: wahr

Zu 5:
Wenn-Teil: falsch
Dann-Teil: falsch
Ergebnis: wahr

Reichen die Antworten als Begründung?
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

LG
Tim

        
Bezug
Aussagenlogik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:42 Do 17.10.2013
Autor: tobit09

Hallo Desaster3!


> Welche der folgenden Aussagen sind wahr? Begründen Sie
> Ihre Antwort.
>  1. Hunde haben Flügel allein wenn Katzen Flügel haben.
>  2. Vögel haben Flügel allein wenn Katzen Flügel haben.
>  3. Wenn Katzen Flügel haben, dann haben auch Vögel
> Flügel.
>  4. Schlangen haben Beine genau dann, wenn Meerschweinchen
> einen Schwanz haben.
>  5. Falls Frösche Haare und Mäuse Augen haben, dann haben
> Haie keine Zähne.

Ich muss gestehen, dass meine Biologie-Kenntnisse überschaubar sind und ich danach googeln musste, ob Meerschweinchen einen Schwanz haben und ob Frösche Haare haben...


> Ich habe jede Aussage gm. einer Wahrheitstabelle
> überprüft. Ist das Vorgehen so richtig?

Ja.

> Zu 1:
>  Wenn-Teil: falsch
>  Dann-Teil: falsch
>  Ergebnis: wahr

[ok]

> Zu 2:
>  Wenn-Teil: wahr
>  Dann-Teil: falsch
>  Ergebnis: falsch

[ok]

> Zu 3:
>  Wenn-Teil: falsch
>  Dann-Teil: wahr
>  Ergebnis: wahr

[ok]

> Zu 4:
>  Wenn-Teil: falsch
>  Dann-Teil: falsch
>  Ergebnis: wahr

Hier liegt eine "genau dann, wenn"-Aussage vor, keine "wenn, dann"-Aussage.

> Zu 5:
>  Wenn-Teil: falsch
>  Dann-Teil: falsch
>  Ergebnis: wahr

Vorausgesetzt, Frösche haben keine Haare (was sich mittels meiner google-Recherche nicht eindeutig klären ließ): [ok]

> Reichen die Antworten als Begründung?

Ja.


Viele Grüße
Tobias

Bezug
                
Bezug
Aussagenlogik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:53 Do 17.10.2013
Autor: Al-Chwarizmi


>  Vorausgesetzt, Frösche haben keine Haare (was sich
> mittels meiner google-Recherche nicht eindeutig klären ließ)


Immerhin gibt es einen []"Haarfrosch"  !

LG ,  Al

Bezug
                
Bezug
Aussagenlogik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:49 Do 17.10.2013
Autor: Desaster3

Aufgabe
Welche der folgenden Aussagen sind wahr? Begründen Sie Ihre Antwort. 4. Schlangen haben Beine genau dann, wenn Meerschweinchen einen Schwanz haben.



> > Zu 4:
>  >  Wenn-Teil: falsch
>  >  Dann-Teil: falsch
>  >  Ergebnis: wahr
>  Hier liegt eine "genau dann, wenn"-Aussage vor, keine
> "wenn, dann"-Aussage.

Das wäre meine Korrektur zu der 4. Lösung. So müsste es richtig sein, oder?


Zunächst die Aussagen gesplittet:
Wenn Schlangen Beine haben dann haben Meerschweinchen einen Schwanz
Wenn-Teil: falsch
Dann-Teil: falsch
Ergebnis: wahr


Wenn Meerschweinchen einen Schwanz haben dann haben Schlangen Beine
Wenn-Teil: falsch
Dann-Teil: falsch
Ergebnis: wahr

Genau-Wenn-Dann Ergebnis: wahr


Vielen Dank für Eure Unterstützung!

Bezug
                        
Bezug
Aussagenlogik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:42 Fr 18.10.2013
Autor: tobit09


> Welche der folgenden Aussagen sind wahr? Begründen Sie
> Ihre Antwort. 4. Schlangen haben Beine genau dann, wenn
> Meerschweinchen einen Schwanz haben.
>  
>
> > > Zu 4:
>  >  >  Wenn-Teil: falsch
>  >  >  Dann-Teil: falsch
>  >  >  Ergebnis: wahr
>  >  Hier liegt eine "genau dann, wenn"-Aussage vor, keine
> > "wenn, dann"-Aussage.
>  
> Das wäre meine Korrektur zu der 4. Lösung. So müsste es
> richtig sein, oder?
>  
>
> Zunächst die Aussagen gesplittet:
>  Wenn Schlangen Beine haben dann haben Meerschweinchen
> einen Schwanz
> Wenn-Teil: falsch
>  Dann-Teil: falsch
>  Ergebnis: wahr
>  
>
> Wenn Meerschweinchen einen Schwanz haben dann haben
> Schlangen Beine
>  Wenn-Teil: falsch
>  Dann-Teil: falsch
>  Ergebnis: wahr
>  
> Genau-Wenn-Dann Ergebnis: wahr

[ok] Alles bestens!

Bezug
        
Bezug
Aussagenlogik: Aufgabe 2
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:00 Di 22.10.2013
Autor: Jokaro

Ich habe eine Frage zur Aufgabe  2.

Vögel haben Flügel allein wenn Katzen Flügel haben.


Zu 2:
Wenn-Teil: wahr
Dann-Teil: falsch
Ergebnis: falsch

Ich verstehe hier nicht warum der Wenn-Teil wahr ist.

Bzw ich kann das wort "allein" nicht einordnen.

Kann mir einer sagen wie das Wort "allein" zu verstehen ist.

Könnte man die Aussage auch umschreiben in "Wenn Katzen Flügel haben ,dann haben Vögel Flügel."

Oder ist das "allein" eine "genau dann-wenn" - aussage.

Quasi "Vögel haben Flügel genau dann wenn Katzen Flügel haben".

Auch wenn das Trivial ist ich bin Anfänger und für mich ist das irgendwie nicht so klar deswegen bitte ich um Verständnis.

Vielen Dank

> Welche der folgenden Aussagen sind wahr? Begründen Sie
> Ihre Antwort.
>  1. Hunde haben Flügel allein wenn Katzen Flügel haben.
>  2. Vögel haben Flügel allein wenn Katzen Flügel haben.
>  3. Wenn Katzen Flügel haben, dann haben auch Vögel
> Flügel.
>  4. Schlangen haben Beine genau dann, wenn Meerschweinchen
> einen Schwanz haben.
>  5. Falls Frösche Haare und Mäuse Augen haben, dann haben
> Haie keine Zähne.
>  Hallo liebe Community,
>  
> ich habe obige Aufgabe gelöst und bitte um eine Korrektur
> bzw. Bestätigung, da ich mir noch nicht sicher bin.
>  Ich danke für Eure Unterstützung!
>  
> Ich habe jede Aussage gm. einer Wahrheitstabelle
> überprüft. Ist das Vorgehen so richtig?
>  
> Zu 1:
>  Wenn-Teil: falsch
>  Dann-Teil: falsch
>  Ergebnis: wahr
>  
> Zu 2:
>  Wenn-Teil: wahr
>  Dann-Teil: falsch
>  Ergebnis: falsch
>  
> Zu 3:
>  Wenn-Teil: falsch
>  Dann-Teil: wahr
>  Ergebnis: wahr
>  
> Zu 4:
>  Wenn-Teil: falsch
>  Dann-Teil: falsch
>  Ergebnis: wahr
>  
> Zu 5:
>  Wenn-Teil: falsch
>  Dann-Teil: falsch
>  Ergebnis: wahr
>  
> Reichen die Antworten als Begründung?
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> LG
>  Tim


Bezug
                
Bezug
Aussagenlogik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:15 Di 22.10.2013
Autor: tobit09

Hallo Jokaro und herzlich [willkommenmr]!


> Ich habe eine Frage zur Aufgabe  2.
>
> Vögel haben Flügel allein wenn Katzen Flügel haben.
>
>
> Zu 2:
>  Wenn-Teil: wahr
>  Dann-Teil: falsch
>  Ergebnis: falsch
>
> Ich verstehe hier nicht warum der Wenn-Teil wahr ist.
>  
> Bzw ich kann das wort "allein" nicht einordnen.
>  
> Kann mir einer sagen wie das Wort "allein" zu verstehen
> ist.

Etwas deutlicher wird es vielleicht, wenn du das Wort "allein" durch "nur dann" ersetzt.

> Könnte man die Aussage auch umschreiben in "Wenn Katzen
> Flügel haben ,dann haben Vögel Flügel."

Nein.

Aber man könnte die Aussage umschreiben in "Wenn Vögel Flügel haben, dann haben Katzen Flügel."

> Oder ist das "allein" eine "genau dann-wenn" - aussage.

>

> Quasi "Vögel haben Flügel genau dann wenn Katzen Flügel
> haben".

Nein.


Viele Grüße
Tobias

Bezug
                        
Bezug
Aussagenlogik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:04 Di 22.10.2013
Autor: Jokaro


> Hallo Jokaro und herzlich [willkommenmr]!
>  
>
> > Ich habe eine Frage zur Aufgabe  2.
> >
> > Vögel haben Flügel allein wenn Katzen Flügel haben.
> >
> >
> > Zu 2:
>  >  Wenn-Teil: wahr
>  >  Dann-Teil: falsch
>  >  Ergebnis: falsch
> >
> > Ich verstehe hier nicht warum der Wenn-Teil wahr ist.
>  >  
> > Bzw ich kann das wort "allein" nicht einordnen.
>  >  
> > Kann mir einer sagen wie das Wort "allein" zu verstehen
> > ist.
>  Etwas deutlicher wird es vielleicht, wenn du das Wort
> "allein" durch "nur dann" ersetzt.
>  
> > Könnte man die Aussage auch umschreiben in "Wenn Katzen
> > Flügel haben ,dann haben Vögel Flügel."
>  Nein.
>  
> Aber man könnte die Aussage umschreiben in "Wenn Vögel
> Flügel haben, dann haben Katzen Flügel."
>  
> > Oder ist das "allein" eine "genau dann-wenn" - aussage.
>  >
>  > Quasi "Vögel haben Flügel genau dann wenn Katzen

> Flügel
> > haben".
>  Nein.
>  
>
> Viele Grüße
>  Tobias

Okey,

Vögel haben Flügel allein wenn Katzen Flügel haben.

Vögel haben Flügen nur dann wenn Katzen Flügel haben.

> > Zu 2:
>  >  Wenn-Teil: wahr
>  >  Dann-Teil: falsch
>  >  Ergebnis: falsch

Das ist ja die Lösung der Aufgabe nur wenn ich das wort "allein" durch "nur dann" ersetze dann ist ja der Katzen-Teil der Wenn-Teil bzw der Vögel-Teil der Dann-Teil.

Wieso ist dann der Wenn-Teil wahr bzw der Dann-Teil falsch das ist mir nicht ersichtlich.

Danke für die schnelle Antwort

Bezug
                                
Bezug
Aussagenlogik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:39 Di 22.10.2013
Autor: tobit09


> Vögel haben Flügel allein wenn Katzen Flügel haben.
>  
> Vögel haben Flügen nur dann wenn Katzen Flügel haben.
>  
> > > Zu 2:
>  >  >  Wenn-Teil: wahr
>  >  >  Dann-Teil: falsch
>  >  >  Ergebnis: falsch
>
> Das ist ja die Lösung der Aufgabe nur wenn ich das wort
> "allein" durch "nur dann" ersetze dann ist ja der
> Katzen-Teil der Wenn-Teil bzw der Vögel-Teil der
> Dann-Teil.

Der Vögel-Teil wäre sozusagen ein "nur dann"-Teil.

In der äquivalenten Umformulierung

     "Wenn Vögel Flügel haben, dann haben Katzen Flügel."

ist hingegen der Vogel-Teil der "Wenn"-Teil und der Katzen-Teil der "Dann"-Teil.

Egal, welchen Teil du nun als "Wenn"-Teil bezeichnen möchtest:
Entscheidend ist, dass die gesamte Aussage falsch ist.

Bezug
                                
Bezug
Aussagenlogik: Sprachliches
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:21 Di 22.10.2013
Autor: Al-Chwarizmi

Hallo Jokaro


> ......
> ......

> Vögel haben Flügel allein wenn Katzen Flügel haben.
>  
> Vögel haben Flügel nur dann wenn Katzen Flügel haben.

> Das ist ja die Lösung der Aufgabe nur wenn ich das Wort
> "allein" durch "nur dann" ersetze dann ist ja der
> Katzen-Teil der Wenn-Teil bzw der Vögel-Teil der
> Dann-Teil.
>  
> Wieso ist dann der Wenn-Teil wahr bzw der Dann-Teil falsch
> das ist mir nicht ersichtlich.


Hallo Jokaro,

du versuchst offenbar, solche Aufgaben aus der Logik
auf ein simples Schema herunterzubrechen, das du
auswendig lernen und damit alle analogen Aufgaben
leicht und schnell lösen könntest.
Du suchst in den Aufgabentexten nach einem "Wenn-Teil"
und einem "Dann-Teil".

Du machst aber dabei einen ziemlich gravierenden Fehler,
indem du ignorierst, was ein Wörtchen "wenn" oder "dann"
in seinem jeweiligen Kontext und Satzbau wirklich besagt.

Wenn du den obigen Satz

"Vögel haben Flügel allein wenn Katzen Flügel haben."

auf die Form einer logischen Aussage

"Wenn A , dann B"

bringen willst, dann würde die lauten:

"Wenn Vögel Flügel haben, dann haben auch Katzen Flügel."

Nach meiner Ansicht ist also das eigentliche Problem
nicht ein logisches, sondern eines, das mit dem Verständnis
sprachlicher Wendungen zu tun hat. Insbesondere solltest
du auch einsehen, dass eine "schematische" Reduktion
gewisser Aufgabentypen auf ein einfaches Muster nur
dann funktionieren kann, wenn man sich die Schritte
dieser Reduktion klar vor Augen führt und dabei nicht
an einem vermeintlichen sprachlichen Muster wie z.B.
an einem Wörtchen wie etwa "wenn" stolpert.

LG ,   Al-Chwarizmi



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