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B(M,IR) separabel <=> M endl.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:41 Mo 07.11.2011
Autor: Lippel

Aufgabe
Der Raum der beschränkten Funktionen [mm] $B(M,\IR) [/mm] = [mm] \{f:M\to\IR\;|\; \textnormal{f beschränkt auf}\:M\}$, [/mm] versehen mit der Supremumsnorm, ist genau dann separabel, wenn [mm] $M\;$ [/mm] endlich ist.

Hallo,

ich würde gerne wissen, ob meine Lösung korrekt ist.

[mm] "$\Rightarrow$" [/mm]
Angenommen [mm] $M\;$ [/mm] ist nicht endlich.
Sei $f [mm] \in B(M,\IR)$, [/mm] dann kann man [mm] $f\;$ [/mm] auffassen als Tupel [mm] $(x_i)_{i \in M}, x_i \in \IR$, [/mm] mithilfe der natürlichen, isometrischen Bijektion [mm] $(B(M,\IR),||\cdot||_{\infty}) \to (\{x \in \produkt_{i \in M} \IR\;|\; ||x||_{\infty} < \infty\}, ||\cdot||_{\infty})$ [/mm]
Sei nun [mm] $(x^{(n)})$ [/mm] eine Folge in [mm] $B(M,\IR)$ [/mm] mit [mm] \overline{\{(x^{(n)}\;|\;n \in \IN\}} [/mm] = [mm] B(M,\IR)$. [/mm]
Wir fassen [mm] $(x^{(n)}_i)$ [/mm] auf als Tupel in [mm] $\produkt_{i \in M} \IR$. [/mm]
Nun betrachten wir [mm] $y=(y_i)$ [/mm] definiert durch:
[mm] $y_i=\begin{cases}x^{(i)}_i+1 &\; \text{falls} |x^{(i)}_i| \leq 1 \\ 0 &\; \text{sonst} \end{cases}$ [/mm]
Es ist dann [mm] $y_i [/mm] < 2$ für alle $i [mm] \in [/mm] M$ und somit [mm] $||y||_{\infty}<2$, [/mm] also $y [mm] \in B(M,\IR)$, [/mm] aber [mm] $||y-x^{(n)}||_{\infty} \geq |y_n-x^{(n)}_n| \geq [/mm] 1$ für alle $n [mm] \in [/mm] M$. Dies steht im Widerspruch zur Dichtheit von [mm] $(x^{(n)})$ [/mm] in [mm] $B(M,\IR)$. [/mm] M muss also endlich sein.

[mm] "$\Leftarrow$" [/mm]
Ist M endlich, so ist [mm] $B(M,\IR)$ [/mm] isometrisch isomorph zu [mm] $\IR^n$ [/mm] mit $n = [mm] |M|\;$. [/mm] Es ist [mm] $\IQ^n$ [/mm] abzählbar und dicht in [mm] $\IR^n$, [/mm] also ist [mm] $B(M,\IR)$ [/mm] separabel.

Passt das so?

Vielen Dank für eure Hilfe, viele Grüße,
Lippel

        
Bezug
B(M,IR) separabel <=> M endl.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:56 Mo 07.11.2011
Autor: fred97


> Der Raum der beschränkten Funktionen [mm]B(M,\IR) = \{f:M\to\IR\;|\; \textnormal{f beschränkt auf}\:M\}[/mm],
> versehen mit der Supremumsnorm, ist genau dann separabel,
> wenn [mm]M\;[/mm] endlich ist.
>  Hallo,
>  
> ich würde gerne wissen, ob meine Lösung korrekt ist.
>  
> "[mm]\Rightarrow[/mm]"
>  Angenommen [mm]M\;[/mm] ist nicht endlich.
>  Sei [mm]f \in B(M,\IR)[/mm], dann kann man [mm]f\;[/mm] auffassen als Tupel
> [mm](x_i)_{i \in M}, x_i \in \IR[/mm], mithilfe der natürlichen,
> isometrischen Bijektion [mm](B(M,\IR),||\cdot||_{\infty}) \to (\{x \in \produkt_{i \in M} \IR\;|\; ||x||_{\infty} < \infty\}, ||\cdot||_{\infty})[/mm]
>  
> Sei nun [mm]$(x^{(n)})$[/mm] eine Folge in [mm]$B(M,\IR)$[/mm] mit
> [mm]\overline{\{(x^{(n)}\;|\;n \in \IN\}}[/mm] = [mm]B(M,\IR)$.[/mm]
>  Wir fassen [mm](x^{(n)}_i)[/mm] auf als Tupel in [mm]\produkt_{i \in M} \IR[/mm].
>  
> Nun betrachten wir [mm]y=(y_i)[/mm] definiert durch:
>  [mm]y_i=\begin{cases}x^{(i)}_i+1 &\; \text{falls} |x^{(i)}_i| \leq 1 \\ 0 &\; \text{sonst} \end{cases}[/mm]

Das gefällt mir ganz und gar nicht ! Was soll denn [mm] x^{(i)}_i [/mm] sein ?

Das obere i in (i) stammt aus [mm] \IN [/mm] und das untere i aus M ?!?

Das passt nicht !

Gruß FRED


>  
> Es ist dann [mm]y_i < 2[/mm] für alle [mm]i \in M[/mm] und somit
> [mm]||y||_{\infty}<2[/mm], also [mm]y \in B(M,\IR)[/mm], aber
> [mm]||y-x^{(n)}||_{\infty} \geq |y_n-x^{(n)}_n| \geq 1[/mm] für
> alle [mm]n \in M[/mm]. Dies steht im Widerspruch zur Dichtheit von
> [mm](x^{(n)})[/mm] in [mm]B(M,\IR)[/mm]. M muss also endlich sein.
>  
> "[mm]\Leftarrow[/mm]"
>  Ist M endlich, so ist [mm]B(M,\IR)[/mm] isometrisch isomorph zu
> [mm]\IR^n[/mm] mit [mm]n = |M|\;[/mm]. Es ist [mm]\IQ^n[/mm] abzählbar und dicht in
> [mm]\IR^n[/mm], also ist [mm]B(M,\IR)[/mm] separabel.
>  
> Passt das so?
>  
> Vielen Dank für eure Hilfe, viele Grüße,
>  Lippel


Bezug
                
Bezug
B(M,IR) separabel <=> M endl.: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 19:29 Mo 07.11.2011
Autor: Lippel

Hallo, vielen Dank für die Antwort.

> > Der Raum der beschränkten Funktionen [mm]B(M,\IR) = \{f:M\to\IR\;|\; \textnormal{f beschränkt auf}\:M\}[/mm],
> > versehen mit der Supremumsnorm, ist genau dann separabel,
> > wenn [mm]M\;[/mm] endlich ist.
>  >  Hallo,
>  >  
> > ich würde gerne wissen, ob meine Lösung korrekt ist.
>  >  
> > "[mm]\Rightarrow[/mm]"
>  >  Angenommen [mm]M\;[/mm] ist nicht endlich.
>  >  Sei [mm]f \in B(M,\IR)[/mm], dann kann man [mm]f\;[/mm] auffassen als
> Tupel
> > [mm](x_i)_{i \in M}, x_i \in \IR[/mm], mithilfe der natürlichen,
> > isometrischen Bijektion [mm](B(M,\IR),||\cdot||_{\infty}) \to (\{x \in \produkt_{i \in M} \IR\;|\; ||x||_{\infty} < \infty\}, ||\cdot||_{\infty})[/mm]
>  
> >  

> > Sei nun [mm]$(x^{(n)})$[/mm] eine Folge in [mm]$B(M,\IR)$[/mm] mit
> > [mm]\overline{\{(x^{(n)}\;|\;n \in \IN\}}[/mm] = [mm]B(M,\IR)$.[/mm]
>  >  Wir fassen [mm](x^{(n)}_i)[/mm] auf als Tupel in [mm]\produkt_{i \in M} \IR[/mm].
>  
> >  

> > Nun betrachten wir [mm]y=(y_i)[/mm] definiert durch:
>  >  [mm]y_i=\begin{cases}x^{(i)}_i+1 &\; \text{falls} |x^{(i)}_i| \leq 1 \\ 0 &\; \text{sonst} \end{cases}[/mm]
>  
> Das gefällt mir ganz und gar nicht ! Was soll denn
> [mm]x^{(i)}_i[/mm] sein ?
>  
> Das obere i in (i) stammt aus [mm]\IN[/mm] und das untere i aus M
> ?!?
>
> Das passt nicht !
>  
> Gruß FRED

Ich versuche nochmal meinen Ansatz zu retten.
Da [mm] $M\;$ [/mm] unendlich ist gibt es eine injektive Abblidung [mm] $\varphi: \IN \to [/mm] M$

Nun definiere ich [mm] $y=(y_m)_{m \in M}$ [/mm] folgendermaßen:
[mm]y_m=\begin{cases}x^{\varphi^{-1}(m)}_{m}+1 &\; \text{falls}\; \varphi^{-1}(m) \not= \emptyset\; \text{und}\;|x^{\varphi^{-1}(m)}_m| \leq 1 \\ 0 &\; \text{sonst} \end{cases}[/mm]
Liegt $m [mm] \in [/mm] M$ im Bild von [mm] $\varphi$, [/mm] so enthält [mm] $\varphi^{-1}(m)$ [/mm] aufgrund der Injektivität von [mm] $\varphi$ [/mm] nur ein Element. Da ist für die Definition von $y [mm] \;$ [/mm] wichtig.

Es ist dann [mm]y_m < 2[/mm] für alle [mm]m \in M[/mm] und somit
[mm]||y||_{\infty}<2[/mm], also [mm]y \in B(M,\IR)[/mm], aber
[mm]||y-x^{(n)}||_{\infty} \geq |y_{\varphi(n)}-x^{(n)}_{\varphi(n)}| \geq 1[/mm] für $n [mm] \in \IN$ [/mm]
Nun haben wir also einen Widerspruch zur Dichtheit von [mm](x^{(n)})[/mm] in [mm]B(M,\IR)[/mm]. M muss also endlich sein.

Passt das jetzt? Und wenn nicht, meint ihr dass man mit meinem Ansatz überhaupt zum Ziel kommt?

"[mm]\Leftarrow[/mm]"
Ist M endlich, so ist [mm]B(M,\IR)[/mm] isometrisch isomorph zu
[mm]\IR^n[/mm] mit [mm]n = |M|\;[/mm]. Es ist [mm]\IQ^n[/mm] abzählbar und dicht in [mm]\IR^n[/mm], also ist [mm]B(M,\IR)[/mm] separabel.  

Stimmt denn die Rückrichtung?

Danke für eure Hilfe!

LG Lippel  


Bezug
                        
Bezug
B(M,IR) separabel <=> M endl.: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:20 Mi 09.11.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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