www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und ReihenBanachräume
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Folgen und Reihen" - Banachräume
Banachräume < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Banachräume: Invertierbarkeit von Grenzwert
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:06 So 28.02.2016
Autor: sandroid

Aufgabe
In folgendem sei $E$ stets eine Banachalgebra mit Einselement $e [mm] \neq [/mm] 0$.

Aufgabe: Die Elemente [mm] $f_{n}$ [/mm] aus $E$ seien fast alle nichtinvertierbar, und es strebe [mm] $f_{n} \to [/mm] f$. Dann ist auch $f$ nichtinvertierbar.

Hallo,

über die Ferein wollte ich mich ein bischen in Ana2 rein arbeiten, doch leider habe ich bis jetzt wohl noch nicht so den rechten Zugang gefunden.

Kann mir beispielsweise jemand erklären, was ich bei der genannten Aufgabe aus dem Heuser tun muss? Ich finde keinen Ansatz.

Vielen Dank.

Gruß,
Sandro

        
Bezug
Banachräume: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:09 So 28.02.2016
Autor: fred97


> In folgendem sei [mm]E[/mm] stets eine Banachalgebra mit Einselement
> [mm]e \neq 0[/mm].
>  
> Aufgabe: Die Elemente [mm]f_{n}[/mm] aus [mm]E[/mm] seien fast alle
> nichtinvertierbar, und es strebe [mm]f_{n} \to f[/mm]. Dann ist auch
> [mm]f[/mm] nichtinvertierbar.
>  Hallo,
>  
> über die Ferein wollte ich mich ein bischen in Ana2 rein
> arbeiten, doch leider habe ich bis jetzt wohl noch nicht so
> den rechten Zugang gefunden.
>  
> Kann mir beispielsweise jemand erklären, was ich bei der
> genannten Aufgabe aus dem Heuser tun muss? Ich finde keinen
> Ansatz.

Nimm an, f sei invertierbar. Die Menge der invertierbaren Elemente in E ist offen !

Jetzt Du.

Fred


>  
> Vielen Dank.
>  
> Gruß,
>  Sandro


Bezug
                
Bezug
Banachräume: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:41 So 28.02.2016
Autor: sandroid

Danke Fred für deine Antwort.

Du sagst, dass die Menge der invertierbaren Elemente in $E$ offen ist, d.h. es existiert ein [mm] $\epsilon [/mm] > 0$, s.d. alle $x [mm] \in U_{\epsilon}$ [/mm] invertierbar. Wegen [mm] $f_{n} \to [/mm] f$ sind also alle [mm] $f_{n}$ [/mm] ab einem bestimmten [mm] $n_{0} \in \mathbb{N}$ [/mm] invertierbar. Dann aber sind dies unendlich viele solcher [mm] $f_{n}$, [/mm] entgegen dem, dass fast alle [mm] $f_{n}$ [/mm] nichtinvertierbar sind. Habe ich das so richtig verstanden?

Denn meine Frage lautet jetzt, woher du weißt, dass die Menge der invertierbaren Elemente in $E$ offen ist. Ist das immer so?

Gruß,
Sandro

Bezug
                        
Bezug
Banachräume: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:27 Mo 29.02.2016
Autor: fred97


> Danke Fred für deine Antwort.
>  
> Du sagst, dass die Menge der invertierbaren Elemente in [mm]E[/mm]
> offen ist, d.h. es existiert ein [mm]\epsilon > 0[/mm], s.d. alle [mm]x \in U_{\epsilon}[/mm]
> invertierbar.

Das ist schlampig ! Ist [mm] f_0 [/mm] ein invertierbares Element der Banachalgebra E, so gibt es ein [mm] \epsilon [/mm] >0 mit der Eigenschaft:

  alle Elemente von [mm] U_{\epsilon}(f_0):=\{f \in E: ||f-f_0||< \epsilon\} [/mm] sind invertierbar.


> Wegen [mm]f_{n} \to f[/mm] sind also alle [mm]f_{n}[/mm] ab
> einem bestimmten [mm]n_{0} \in \mathbb{N}[/mm] invertierbar. Dann
> aber sind dies unendlich viele solcher [mm]f_{n}[/mm], entgegen dem,
> dass fast alle [mm]f_{n}[/mm] nichtinvertierbar sind. Habe ich das
> so richtig verstanden?
>  
> Denn meine Frage lautet jetzt, woher du weißt, dass die
> Menge der invertierbaren Elemente in [mm]E[/mm] offen ist.

Weil ich Funktionalanalytiker bin !



> Ist das
> immer so?

Ja.

Ich bin erstaunt ! Deine Aufgabe ist Aufgabe 4, § 110, Heuser, Analysis 2. In dieser Aufgabe findet man noch:

    "Hinweis: Aufgabe 2".

In Aufgabe 2 findet man u.a. die folgende Behauptung:

  Sei [mm] f_0 \in [/mm] E invertierbar , f [mm] \in [/mm] E und [mm] ||f-f_0||<\bruch{1}{||f_0^{-1}||}, [/mm]

  so ist auch f invertierbar.

Du kannst also obiges [mm] \epsilon [/mm] wie folgt wählen: [mm] \epsilon [/mm] = [mm] \bruch{1}{||f_0^{-1}||}. [/mm]


Satz: Sei [mm] (f_n) [/mm] eine Folge in E mit [mm] f_n \to f_0 \in [/mm] E und sind fast alle [mm] f_n [/mm] nichtinvertierbar, so ist auch [mm] f_0 [/mm] nichtinvertierbar.

Beweis: angenommen, [mm] f_0 [/mm] wäre invertierbar. Wähle nun [mm] \epsilon [/mm] wie besprochen.

Es gibt ein [mm] n_0 \in \IN [/mm] mit:

    [mm] f_n [/mm] ist nichtinvertiebar für [mm] n>n_0. [/mm]

Weiter gibt es ein [mm] m_0 \in \IN [/mm] mit [mm] f_n \in U_{\epsilon}(f_0) [/mm] für n>m.

Setze N: [mm] =\max\{n_0, m_0 \}, [/mm] so haben wir den Quark:

  ist n> N, so ist [mm] f_n [/mm] sowohl invertierbar, als auch nichtinvertierbar.

FRED

>  
> Gruß,
>  Sandro


Bezug
                                
Bezug
Banachräume: Vielen Dank!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:41 Mo 29.02.2016
Autor: sandroid


Danke Fred,

du hast mir wieder einmal sehr weiter geholfen, vielen Dank.

Gruß,
Sandro

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]