www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - MatrizenBasen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Basen
Basen < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Basen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 20:18 Di 14.12.2010
Autor: Mathe-Lily

Aufgabe
Es sei [mm] \delta [/mm] = [mm] \delta_{A} [/mm] die von A= [mm] \pmat{ 0 & 2 & 3 & 7 & 2 & 1 \\ 0 & 3 & 4 & 10 & 2 & 1 \\ 0 & 2 & 2 & 6 & 1 & 1 \\ 0 & 1 & 1 & 3 & 1 & 1 } [/mm] induzierte Abbildung von [mm] \IR^{6} [/mm] nach [mm] \IR^{4}. [/mm]
a) Berechnen Sie den Rang von [mm] \delta. [/mm]
b) Berechnen Sie eine Basis von [mm] Im(\delta). [/mm]
c) Berechnen Sie eine Basis von [mm] Ker(\delta). [/mm]
d) In Teil a) haben wir gesehen, dass [mm] rang(\delta) [/mm] = 3. Geben Sie (mit Beweis) angeordnete Basen B von [mm] \IR^{6} [/mm] und B' von [mm] \IR^{4} [/mm] an, so dass [mm] [\delta]_{B'}^{B} [/mm] = [mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0}. [/mm]

Hallo!
Aufgaben a)-c) sind kein Problem. Ich hänge an der d).
Diese Aufgabe sieht sehr nach einem Basenwechsel aus, wobei man jeden Vektor von B durch die Vektoren von B' ausdrücken müsste. Und daraus würde man dann eine Matrix machen. Aber hier haben wir die Matrix und keine der Basen!
Daher bin ich ein bisschen verwirrt.
für B brauchen wir doch 6 Vektoren mit je 6 Einträgen und für B' 4 mit 4.
In B' müssten doch die 3 Vektoren aus der Basis von [mm] Im(\delta) [/mm] und ein weiterer linear unabhängiger Vektor stehen, also wäre B'= { [mm] \vektor{1 \\ 0 \\ 0 \\ 0} \vektor{0 \\ 1 \\ 0 \\ 0 } \vektor{0 \\ 0 \\ 1 \\ 0 } \vektor{0 \\ 0 \\ 0 \\ 1 } [/mm] } oder?
und in B müssten die 3 Vektoren aus der Basis des [mm] Ker(\delta) [/mm] also [mm] \vektor{0 \\ 0 \\ 0 \\ 0 \\ 0 \\ 1 }, \vektor{0 \\ 0 \\ 0 \\ 0 \\ 1 \\ 0} [/mm] und [mm] \vektor{0 \\ 0 \\ 0 \\ 1 \\ 0 \\ 0}. [/mm] Aber welche noch?
Oder liege ich da ganz falsch??
Danke schonmal!
Grüßle

        
Bezug
Basen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:26 Mi 15.12.2010
Autor: Lippel

Hallo,

> Es sei [mm]\delta[/mm] = [mm]\delta_{A}[/mm] die von A= [mm]\pmat{ 0 & 2 & 3 & 7 & 2 & 1 \\ 0 & 3 & 4 & 10 & 2 & 1 \\ 0 & 2 & 2 & 6 & 1 & 1 \\ 0 & 1 & 1 & 3 & 1 & 1 }[/mm]
> induzierte Abbildung von [mm]\IR^{6}[/mm] nach [mm]\IR^{4}.[/mm]
>  a) Berechnen Sie den Rang von [mm]\delta.[/mm]
>  b) Berechnen Sie eine Basis von [mm]Im(\delta).[/mm]
>  c) Berechnen Sie eine Basis von [mm]Ker(\delta).[/mm]
>  d) In Teil a) haben wir gesehen, dass [mm]rang(\delta)[/mm] = 3.
> Geben Sie (mit Beweis) angeordnete Basen B von [mm]\IR^{6}[/mm] und
> B' von [mm]\IR^{4}[/mm] an, so dass [mm][\delta]_{B'}^{B}[/mm] = [mm]\pmat{ 1 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0}.[/mm]
>  
> Hallo!
>  Aufgaben a)-c) sind kein Problem. Ich hänge an der d).
>  Diese Aufgabe sieht sehr nach einem Basenwechsel aus,
> wobei man jeden Vektor von B durch die Vektoren von B'
> ausdrücken müsste. Und daraus würde man dann eine Matrix
> machen. Aber hier haben wir die Matrix und keine der
> Basen!
>  Daher bin ich ein bisschen verwirrt.
>  für B brauchen wir doch 6 Vektoren mit je 6 Einträgen
> und für B' 4 mit 4.
> In B' müssten doch die 3 Vektoren aus der Basis von
> [mm]Im(\delta)[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

und ein weiterer linear unabhängiger Vektor

> stehen, also wäre B'= { [mm]\vektor{1 \\ 0 \\ 0 \\ 0} \vektor{0 \\ 1 \\ 0 \\ 0 } \vektor{0 \\ 0 \\ 1 \\ 0 } \vektor{0 \\ 0 \\ 0 \\ 1 }[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)


> } oder?

Die Idee ist in jedem Fall richtig. Nachgerechnet habe ich es nicht ;)

>  und in B müssten die 3 Vektoren aus der Basis des
> [mm]Ker(\delta)[/mm] also [mm]\vektor{0 \\ 0 \\ 0 \\ 0 \\ 0 \\ 1 }, \vektor{0 \\ 0 \\ 0 \\ 0 \\ 1 \\ 0}[/mm]
> und [mm]\vektor{0 \\ 0 \\ 0 \\ 1 \\ 0 \\ 0}.[/mm] Aber welche noch?
>  Oder liege ich da ganz falsch??

Also da ist ein Fehler, alle drei Vektoren liegen nicht im Kern, das kannst du ganz einfach sehen indem du sie mit der Matrix multiplizierst und dann nicht den Nullvektor erhälst.

Die Idee ist folgende:
Suche dir, wie du schon beschrieben hast, eine Basis vom Bild von [mm] $\delta$. [/mm] Das sind deine ersten drei Vektoren [mm] $b_1',b_2',b_3'$ [/mm] der Basis B'. Damit die abbildungsmatrix nun die gewünschte Form hat musst du als erste drei Vektoren [mm] $b_1,b_2,b_3$ [/mm] der Basis B Urbilder deiner der Vektoren der Basis B' wählen, d.h. suche Vektoren so, dass [mm] $\delta(b_1)=b_1'$ [/mm] usw. Die restlichen drei Vektoren in B erhälst du, indem du eine Basis des Kerns der Abbildung bestimmst. Das wolltest du ja schon machen, hast dich dabei aber verrechnet.
Den fehlenden Vektor [mm] $b_4'$ [/mm] erhälst du, indem du einfach die drei bisher gefundenen Vektoren zu einer Basis von [mm] $\IR^4$ [/mm] ergänzt.

Viele Grüße, Lippel


Bezug
                
Bezug
Basen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:37 Mi 15.12.2010
Autor: Mathe-Lily

Danke! Du hast mir seeeehr geholfen!
Grüßle

Bezug
        
Bezug
Basen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:39 Mi 15.12.2010
Autor: Mathe-Lily

sorry, hab grad iwie ein paar falsche knöpfe gedrückt!
frage sehe ich sehr wohl als beantwortet und wollte eigentlich nur noch DANKE sagen!!!!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]