www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra SonstigesBasen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Basen
Basen < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Basen: Basis finden
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:23 So 11.11.2012
Autor: Thomas000

Aufgabe
Sei U [mm] \subseteq \IR^4 [/mm] der Untervektorraum Spann( [mm] v_1 [/mm] , [mm] v_2 [/mm] , [mm] v_3 [/mm] , [mm] v_4 [/mm] , [mm] v_5 [/mm] ) wobei [mm] v_1 [/mm] = (1,2,3,0) [mm] v_2 [/mm] = (1,0,1,2) [mm] v_3 [/mm] = (1,-1,0,3) [mm] v_4 [/mm] = (0,2,2,1) [mm] v_5 [/mm] = (2,1,3,3). Bestimmen Sie eine Basis von U, die eine Teilmenge von { [mm] v_1 [/mm] , [mm] v_2 [/mm] , [mm] v_3 [/mm] , [mm] v_4 [/mm] , [mm] v_5 [/mm] } ist.

Also ich soll ja eine Basis von U suchen und U ist ja Teilmenge von [mm] \IR^4 [/mm] , dass heißt ja, dass die Basis aus 4 Vektoren besteht...
Aber wie find ich die?

        
Bezug
Basen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:48 So 11.11.2012
Autor: angela.h.b.


> Sei U [mm]\subseteq \IR^4[/mm] der Untervektorraum Spann( [mm]v_1[/mm] , [mm]v_2[/mm]
> , [mm]v_3[/mm] , [mm]v_4[/mm] , [mm]v_5[/mm] ) wobei [mm]v_1[/mm] = (1,2,3,0) [mm]v_2[/mm] = (1,0,1,2)
> [mm]v_3[/mm] = (1,-1,0,3) [mm]v_4[/mm] = (0,2,2,1) [mm]v_5[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

= (2,1,3,3). Bestimmen

> Sie eine Basis von U, die eine Teilmenge von { [mm]v_1[/mm] , [mm]v_2[/mm] ,
> [mm]v_3[/mm] , [mm]v_4[/mm] , [mm]v_5[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

} ist.

Hallo,

>  Also ich soll ja eine Basis von U suchen

ja.


> und U ist ja
> Teilmenge von [mm]\IR^4[/mm]

Ja.


> dass heißt ja, dass die Basis aus 4
> Vektoren besteht...

Nein.
U ist eine Teilmenge des [mm] \IR^4. [/mm]
Also sind in U Vektoren mit 4 Einträgen.
(Sind bei Euch die Elemente des [mm] \IR^4 [/mm] Zeilen? Ist ungewöhnlich...)

Aber es ist nicht gesagt, daß die basis aus vier Vektoren besteht.
Nur, wenn U der [mm] \IR^4 [/mm] selbst ist, sonst nicht!
Die Basen von echten Unterräumen vom [mm] \IR^4 [/mm] haben weniger als 4 Elemente.

>  Aber wie find ich die?  

Es gibt mehrere Methoden.
Ich sage Dir eine, die ganz dicht an den Sätzen und Definitionen ist, mit welchen Du in den letzten Wochen beglückt wurdest.

Du hast gelernt, daß jedes Erzeugendensystem eine Basis enthält.
Gegeben ist Dir ein Erzeugendensystem von Spann( $ [mm] v_1 [/mm] $ , $ [mm] v_2 [/mm] $ , $ [mm] v_3 [/mm] $ , $ [mm] v_4 [/mm] $ , $ [mm] v_5 [/mm] $ ), nämlich die Vektoren [mm] v_1, v_2, v_3, v_4, v_5. [/mm]
Der Satz garantiert Dir, daß Du Dir aus einer Auswahl dieser Vektoren eine Basis zusammenstellen kannst.
Nun solltest Du weiter wissen, daß eine Basis eine maximale Menge linear unabhängiger vektoren ist.
Du mußt also aus den 5 Vektoren eine möglichst große linear unabhängige Teilmenge abfischen.

Das kannst Du systmatisch betreiben.

Nimm den Vektor [mm] v_1. [/mm] Es ist nicht der Nullvektor, also ist er linear unabhängig.

Nimm den nächsten Vektor [mm] v_2 [/mm] dazu.
Prüfe, ob [mm] (v_1, v_2) [/mm] linear unabhängig ist.
- wenn ja, nimm den nächsten Vektor dazu, und prüfe wieder die Unabhängigkeit.
- wenn nein, wirf [mm] v_2 [/mm] fort und prüfe die Unabhängigkeit von [mm] (v_1, v_3). [/mm]

Fahre sinngemäß so fort, indem Du immer einen Vektor dazunimmst, prüfst, und je nach Lage der Dinge fortwirfst oder ergänzt.

LG Angela






Bezug
                
Bezug
Basen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 12:41 So 11.11.2012
Autor: Thomas000

Also ich bin grad i.wie verwirrt...
Hab [mm] v_1 [/mm] mit den anderen Vektoren auf lin. unabhängigkeit überprüft.
Und ich komm drauf, dass mit [mm] v_1 [/mm] keine basis zu finden ist...
Kann das sein, dass ich [mm] v_1 [/mm] weglassen muss????
Oder kann mir jmd. mal ein Gleichungssystem mit [mm] v_1 [/mm] und einem anderen aufstellen, wo l = m = n = w = 0 sind???
Bitte mit Gleichungssystem und ohne MAtrix.


Bezug
                        
Bezug
Basen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:25 So 11.11.2012
Autor: Thomas000

Aufgabe
1) l + m + 2z = 0
2) 2l + 2v + z = 0
3) 3l + m + 2v + 3z = 0
4) 2m + v + 3z = 0

Kann mir bitte jmd. helfen bei dem obigen Gleichungssystem... hab grad keinen Plan.
Ich bin jetz soweit, dass die Vektoren [mm] v_1 [/mm] , [mm] v_2 [/mm] , [mm] v_4 [/mm] lin. unabhängig sind und jetz will ich das noch mit [mm] v_5 [/mm] probieren und komm auf das obige LGS.

Bezug
                                
Bezug
Basen: Keine Lösungsmaschine
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:33 So 11.11.2012
Autor: Diophant

Hallo,

> Kann mir bitte jmd. helfen bei dem obigen
> Gleichungssystem... hab grad keinen Plan.

das ist ja mal eine originelle Problembeschreibung. Der Matheraum ist jedoch keine Lösungsmaschine, von daher ist eigentlich die Minimalforderung an Fragesteller schon die, dass sie in einem solchen Fall ihr Problem so präzise wie möglich beschreiben. Zumal, da es sich um ein handelsübliches homogenes LGS handelt...


Gruß, Diophant

Bezug
                                
Bezug
Basen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:39 So 11.11.2012
Autor: angela.h.b.


> 1) l + m + 2z = 0
>  2) 2l + 2v + z = 0
>  3) 3l + m + 2v + 3z = 0
>  4) 2m + v + 3z = 0
>  Kann mir bitte jmd. helfen bei dem obigen
> Gleichungssystem... hab grad keinen Plan.

Hallo,

dann leg doch mal ganz kindlich los:

löse die erste Gleichung nach l auf,

setze dieses in die 2., 3., 4. ein.

Löse dann eine der neuen Gleichungen nach der nächsten Variablen auf, setze in die verbleibenden beiden ein usw.

Ein bißchen etwas sehen wollen wir von Dir.

LG Angela

> Ich bin jetz soweit, dass die Vektoren [mm]v_1[/mm] , [mm]v_2[/mm] , [mm]v_4[/mm] lin.
> unabhängig sind und jetz will ich das noch mit [mm]v_5[/mm]
> probieren und komm auf das obige LGS.


Bezug
                                        
Bezug
Basen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:27 So 11.11.2012
Autor: Thomas000

Aufgabe
1) l + m + 2z = 0 [mm] \Rightarrow [/mm] l = -m -2z
[mm] \Rightarrow [/mm] 2) -2m -4z + 2v + z = 0 [mm] \Rightarrow [/mm] m = - [mm] \bruch{3}{2} [/mm] z + v
[mm] \Rightarrow [/mm] 3) -3m -6z + m + 2v + 3z = 0 [mm] \Rightarrow [/mm] v = m + [mm] \bruch{3}{2} [/mm] z
[mm] \Rightarrow [/mm] 4) 2m + v + 3z = 0 [mm] \Rightarrow [/mm] z = - [mm] \bruch{3}{2} [/mm] m - [mm] \bruch{1}{3} [/mm] v

naja nun hab ich ja l,m,v,z raus und die sind nicht gleich , sagt mir das, dass die linear abhängig sind... ?!
Oder was hab ich falsch gemacht.

Bezug
                                                
Bezug
Basen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 04:58 Mo 12.11.2012
Autor: angela.h.b.


> 1) l + m + 2z = 0 [mm]\Rightarrow[/mm] l = -m -2z
> [mm]\Rightarrow[/mm] 2) -2m -4z + 2v + z = 0 [mm]\Rightarrow[/mm] m = -
> [mm]\bruch{3}{2}[/mm] z + v
>  [mm]\Rightarrow[/mm] 3) -3m -6z + m + 2v + 3z = 0 [mm]\Rightarrow[/mm] v = m
> + [mm]\bruch{3}{2}[/mm] z
>  [mm]\Rightarrow[/mm] 4) 2m + v + 3z = 0 [mm]\Rightarrow[/mm] z = -
> [mm]\bruch{3}{2}[/mm] m - [mm]\bruch{1}{3}[/mm] v
>  naja nun hab ich ja l,m,v,z raus

Hallo,

Du hast noch gar nichts raus.

Du hast meine Gebrauchsanweisung nicht richtig umgesetzt, bzw. nur den ersten Schritt ausgeführt.
Du hast die erste Gleichung nach l aufgelöst (l = -m -2z ) und dies in die anderen drei Gleichungen eingesetzt, was ergibt (hättest Du ruhig hinschreiben können...):


-2m+2v-3z=0
-2m+2v-3z=0
2m+v+3z=0

Jetzt sollst Du nach der nächsten Variablen auflösen, was Du getan hast (m = - [mm] $\bruch{3}{2}$ [/mm] z + v), und nun wäre es an der Zeit, mal nachzulesen, was ich Dir gesagt hatte.

LG Angela


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]