www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - Moduln und VektorräumeBasis
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - Basis
Basis < Moduln/Vektorraum < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Basis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:30 Do 03.12.2009
Autor: Goth

Aufgabe
Zeigen Sie, dass die Vektoren
[mm] v_1 [/mm] = [mm] \vektor{1 \\ 1} [/mm]
und [mm] v_2 [/mm] = [mm] \vektor{0 \\ 2} [/mm]
eine Basis des [mm] \IZ_{5}-Vektorraumes (\IZ_{5})^2 [/mm] bilden. Schreiben Sie
v = [mm] \vektor{1 \\ 4} [/mm]
als Linearkombination von [mm] v_1 [/mm] und [mm] v_2. [/mm]


Hallo,

ich weiß nicht, wie man das zeigen kann - völlig überfragt :-(

Danke schon mal für eure Hilfe :)

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Basis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:52 Do 03.12.2009
Autor: angela.h.b.


> Zeigen Sie, dass die Vektoren
>  [mm]v_1[/mm] = [mm]\vektor{1 \\ 1}[/mm]
>  und [mm]v_2[/mm] = [mm]\vektor{0 \\ 2}[/mm]
>  eine
> Basis des [mm]\IZ_{5}-Vektorraumes (\IZ_{5})^2[/mm] bilden.
> Schreiben Sie
>  v = [mm]\vektor{1 \\ 4}[/mm]
>  als Linearkombination von [mm]v_1[/mm] und
> [mm]v_2.[/mm]
>  
> Hallo,
>  
> ich weiß nicht, wie man das zeigen kann - völlig
> überfragt :-(

Hallo,

tja, dann werden wir uns auch hier etwas warmmachen müssen:

Was ist eine Basis?

Was ist der [mm] \IZ_{5}-Vektorraumes (\IZ_{5})^2? [/mm] Wie sind seine Elemente gemacht?

Welche Dimension hat dieser Raum? Kennst Du eine Basis?

Was ist zu zeigen, wenn man zeigen will, daß n Vektoren eines n-dimensionalen Raumes eine Basis bilden?

Was ist eine Linearkombination?
Was muß gelten, wenn v eine Linearkombination von [mm] v_1 [/mm] und [mm] v_2 [/mm] ist?

Gruß v. Angela





Bezug
                
Bezug
Basis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:27 So 06.12.2009
Autor: Goth

Huch, hier ist ja die Aufgabe - habe sie schon gesucht ;-)

[mm] \IZ_{5} [/mm] ist ein Körper mit 5 Elementen (0,1,2,3,4).
Vektorraum [mm] (\IZ_{5})^2 [/mm] hat 2 dim und die Vektoren enthalten Elemente aus [mm] \IZ_{5}. [/mm]

Eine Basis ist eien Menge von Vektoren aus V in dem Fall [mm] (\IZ_{5})^2, [/mm] die ein linear unabhängiges  Erzeugendensystem bilden.

Erzeugendensystem: [mm] [/mm] = V.

Also es ist klar, dass [mm] v_1 [/mm] und [mm] v_2 [/mm] linear unabhängig sein müssen. Zeigt man, indem man Spatprodukt bildet:

[mm] [/mm] =  [mm] \vmat{ 1 & 1 \\ 0 & 2 } [/mm] = [mm] det(\vektor{1 \\ 1}, \vektor{0 \\ 2}) [/mm] = 1*2-1*0 [mm] \not= [/mm] 0.

[mm] v_1 [/mm] und [mm] v_2 [/mm] sollen nun ein Erzeugendensystem sein. Da versteh ich die Def. von Erzeugendensystem nicht so recht. Das Spatprodukt soll gleich dem Vektorraum sein?! Eventuell der dim des Vektorraumes oder? Dann würde das sogar passen ;-)


Linearkombination von [mm] v_1 [/mm] und [mm] v_2 [/mm] für [mm] v=\vektor{1 \\ 4} [/mm]

[mm] k_1*v_1 [/mm] + [mm] k_2*v_2 [/mm] = [mm] \vektor{1 \\ 4} [/mm]

[mm] k_1*\vektor{1 \\ 1} [/mm] + [mm] k_2 [/mm] * [mm] \vektor{0 \\ 2} [/mm] = [mm] \vektor{1 \\ 4} [/mm]
[mm] k_1 [/mm] = 1 und [mm] k_2 [/mm] = [mm] \bruch{3}{2} [/mm]
[mm] 1*\vektor{1 \\ 1} [/mm] + [mm] \bruch{3}{2} [/mm] * [mm] \vektor{0 \\ 2} [/mm] = [mm] \vektor{1 \\ 4} [/mm]
[mm] \gdw \vektor{1 \\ 1} [/mm] + [mm] \vektor{0 \\ 3} [/mm]  = [mm] \vektor{1 \\ 4} [/mm]
Also: 1* [mm] \vektor{1 \\ 1} [/mm] + [mm] \bruch{3}{2} [/mm] * [mm] \vektor{0 \\ 2} [/mm] Linearkombination für [mm] \vektor{1 \\ 4}. [/mm]

Passt das?

Bezug
                        
Bezug
Basis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:30 So 06.12.2009
Autor: angela.h.b.


> Huch, hier ist ja die Aufgabe - habe sie schon gesucht ;-)

Hallo,

ich hatte Dir eine PN geschickt, nachdem ich's abgehängt hatte, vielleicht hast Du die übersehen?

Gruß v, Angela

Bezug
                                
Bezug
Basis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:49 So 06.12.2009
Autor: Goth

Ah, habs gefunden :-)

Bezug
                        
Bezug
Basis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:48 Mo 07.12.2009
Autor: angela.h.b.


> [mm]\IZ_{5}[/mm] ist ein Körper mit 5 Elementen (0,1,2,3,4).
>  Vektorraum [mm](\IZ_{5})^2[/mm] hat 2 dim und die Vektoren
> enthalten Elemente aus [mm]\IZ_{5}.[/mm]

Hallo,

ja.

>  
> Eine Basis ist eien Menge von Vektoren aus V in dem Fall
> [mm](\IZ_{5})^2,[/mm] die ein linear unabhängiges  
> Erzeugendensystem bilden.

Ja.

>  
> Erzeugendensystem: [mm][/mm] = V.
>  
> Also es ist klar, dass [mm]v_1[/mm] und [mm]v_2[/mm] linear unabhängig sein
> müssen. Zeigt man, indem man Spatprodukt bildet:

Ömm... Ein Spatprodukt in der Ebene? Eher nicht, oder?

>  
> [mm][/mm] =  [mm]\vmat{ 1 & 1 \\ 0 & 2 }[/mm] = [mm]det(\vektor{1 \\ 1}, \vektor{0 \\ 2})[/mm]
> = 1*2-1*0 [mm]\not=[/mm] 0.

Achso. Du berechnest die Determinante - und zwar modulo 5, was hier allerdings keinen Unterschied macht.
Du hast mithilfe der Det. festgestellt, daß die beiden Vektoren linear unabhängig sind, also hast Du eine Basis gefunden - den ndie Dimension des Raumes ist ja =2.

(Ist Dir eigentlich klar, welches GS Du lösen mußt, um über (Un)Abhängigkeit zu entscheiden?



>  
> [mm]v_1[/mm] und [mm]v_2[/mm] sollen nun ein Erzeugendensystem sein. Da
> versteh ich die Def. von Erzeugendensystem nicht so recht.

Erzeugendensystem: mit Linearkombinatioen der in einem Erzeugendensystem enthaltenen Vektoren kannst Du jeden Vektor des fraglichen Raumes erzeugen.

Der [mm] (\IZ_{5})^2 [/mm] hat die Dimension 2, eine Basis hast Du gefunden, und weil eine Basis auch ein Erzeugendensystem ist, hast Du ein Erzeugendensystem.

Weil es ein Erzeugendensystem ist, kannst Du insbesondere den Vektor [mm] \{1\\4} [/mm] als Linearkombination von [mm] v_1 [/mm] und [mm] v_2 [/mm] schreiben.
Und weil wir uns gerade in dem VR [mm] (\IZ_{5})^2 [/mm] über dem Körper [mm] \IZ_{5} [/mm] bewegen, müssen die Koeffizienten [mm] \in \IZ_{5} [/mm] sein.


> Das Spatprodukt soll gleich dem Vektorraum sein?! Eventuell
> der dim des Vektorraumes oder? Dann würde das sogar passen
> ;-)

Irgendwie bist Du hier auf einem völlig falschen Trip.
Mal abgesehen davon, daß es im Zweidimensionalen kein Spatprodukt gibt: wie soll solch eine Verknüpfung ein VR sein? Das ist [mm] Kokolores^3. [/mm]
Lies Dir durch, was ein VR ist.



> Linearkombination von [mm]v_1[/mm] und [mm]v_2[/mm] für [mm]v=\vektor{1 \\ 4}[/mm]
>  
> [mm]k_1*v_1[/mm] + [mm]k_2*v_2[/mm] = [mm]\vektor{1 \\ 4}[/mm]
>  
> [mm]k_1*\vektor{1 \\ 1}[/mm] + [mm]k_2[/mm] * [mm]\vektor{0 \\ 2}[/mm] = [mm]\vektor{1 \\ 4}[/mm]
>  
> [mm]k_1[/mm] = 1 und [mm]k_2[/mm] = [mm]\bruch{3}{2}[/mm]
>  [mm]1*\vektor{1 \\ 1}[/mm] + [mm]\bruch{3}{2}[/mm] * [mm]\vektor{0 \\ 2}[/mm] =
> [mm]\vektor{1 \\ 4}[/mm]
>  [mm]\gdw \vektor{1 \\ 1}[/mm] + [mm]\vektor{0 \\ 3}[/mm]  =
> [mm]\vektor{1 \\ 4}[/mm]
>  Also: 1* [mm]\vektor{1 \\ 1}[/mm] + [mm]\bruch{3}{2}[/mm] *
> [mm]\vektor{0 \\ 2}[/mm] Linearkombination für [mm]\vektor{1 \\ 4}.[/mm]
>  
> Passt das?

Wenn wir gerade im [mm] \IR^2 [/mm] agieren würden, wäre es richtig.
Aber im [mm] \IZ_5 [/mm] gibt es das Element [mm] \bruch{3}{2} [/mm] ja nicht. Du hast ja selbst gesagt, daß nur 0,1,2,3,4 enthalten sind.

Vielleicht meintest Du gar nicht [mm] \bruch{3}{2}? [/mm] Sondern vielleicht [mm] 3*2^{-1}? [/mm] Dann überleg Dir, was das Inverse von 2 bzgl der Multiplikation ist.

Gruß v. Angela


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]