www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAbbildungen und MatrizenBasiswechsel und Koord.-Vekt.
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Abbildungen und Matrizen" - Basiswechsel und Koord.-Vekt.
Basiswechsel und Koord.-Vekt. < Abbildungen+Matrizen < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Abbildungen und Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Basiswechsel und Koord.-Vekt.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:57 Di 29.01.2008
Autor: steppenhahn

Aufgabe
Sei

[math]A = \pmat{ 5 & 4 & 2 \\ -8 & -7 & -4 \\ 4 & 4 & 3 }[/math]

die Matrix einer linearen Abbildung [math]f:\IR^{3}\to\IR^{3}[/math] bezüglich der Basis [math](\vektor{1 \\ 2 \\ 0}, \vektor{0 \\ 1 \\ 0}, \vektor{0 \\ 0 \\ 1})[/math]. Bestimmen Sie die Matrix von [math]f[/math] bezüglich der Basis [math](\vektor{1 \\ 1 \\ 0}, \vektor{1 \\ 0 \\ 1}, \vektor{0 \\ 1 \\ -2})[/math]!

Hallo!

Ich habe zunächst ein grundlegendes Problem:
Habe ich eine solche Matrix A (bzw. eine Abbildung [math]f[/math]) und möchte nun einen Vektor einsetzen, setze ich ihn dann einfach ein oder bilde ich erst den zugehörigen Koordinatenvektor und setze ihn ein?

Also z.B. oben möchte ich das Bild von A von dem Vektor [math]\vektor{1 \\ 2 \\ 3}[/math] wissen. Rechne ich nun

[math]A = \pmat{ 5 & 4 & 2 \\ -8 & -7 & -4 \\ 4 & 4 & 3 }\vektor{1 \\ 2 \\ 3}[/math]

oder erst:

[math]\vektor{1 \\ 2 \\ 3} = 1*\vektor{1 \\ 2 \\ 0} + 3*\vektor{0 \\ 0 \\ 1}[/math]
--> Zugehöriger Koordinatenvektor: [mm] \vektor{1 \\ 0 \\ 3} [/mm] und somit:

[math]A = \pmat{ 5 & 4 & 2 \\ -8 & -7 & -4 \\ 4 & 4 & 3 }\vektor{1 \\ 0 \\ 3}[/math]

Was kommt dann heraus? Ein Koordinatenvektor bezüglich der Basis, mit der auch der oben gerade "umgewandelt" wurde? Oder ein normaler Vektor?

Weiss ich das, werde ich die Aufgabe versuchen weiter zu berechnen.

Vielen Dank!

        
Bezug
Basiswechsel und Koord.-Vekt.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:39 Mi 30.01.2008
Autor: statler

Hallo!

> Sei
>  
> [math]A = \pmat{ 5 & 4 & 2 \\ -8 & -7 & -4 \\ 4 & 4 & 3 }[/math]
>  
> die Matrix einer linearen Abbildung [math]f:\IR^{3}\to\IR^{3}[/math]
> bezüglich der Basis [math](\vektor{1 \\ 2 \\ 0}, \vektor{0 \\ 1 \\ 0}, \vektor{0 \\ 0 \\ 1})[/math].
> Bestimmen Sie die Matrix von [math]f[/math] bezüglich der Basis
> [math](\vektor{1 \\ 1 \\ 0}, \vektor{1 \\ 0 \\ 1}, \vektor{0 \\ 1 \\ -2})[/math]!

> Ich habe zunächst ein grundlegendes Problem:
>  Habe ich eine solche Matrix A (bzw. eine Abbildung [math]f[/math]) und
> möchte nun einen Vektor einsetzen, setze ich ihn dann
> einfach ein oder bilde ich erst den zugehörigen
> Koordinatenvektor und setze ihn ein?
>  
> Also z.B. oben möchte ich das Bild von A von dem Vektor
> [math]\vektor{1 \\ 2 \\ 3}[/math] wissen. Rechne ich nun
>  
> [math]A = \pmat{ 5 & 4 & 2 \\ -8 & -7 & -4 \\ 4 & 4 & 3 }\vektor{1 \\ 2 \\ 3}[/math]
>  
> oder erst:
>  
> [math]\vektor{1 \\ 2 \\ 3} = 1*\vektor{1 \\ 2 \\ 0} + 3*\vektor{0 \\ 0 \\ 1}[/math]
>  
> --> Zugehöriger Koordinatenvektor: [mm]\vektor{1 \\ 0 \\ 3}[/mm] und
> somit:
>  
> [math]A = \pmat{ 5 & 4 & 2 \\ -8 & -7 & -4 \\ 4 & 4 & 3 }\vektor{1 \\ 0 \\ 3}[/math]

So ist es OK! Das ganze Geschehen muß sich auf eine Basis beziehen.

> Was kommt dann heraus? Ein Koordinatenvektor bezüglich der
> Basis, mit der auch der oben gerade "umgewandelt" wurde?

Genau, alles bezieht sich auf die gleiche Basis.

> Oder ein normaler Vektor?

Das sind alles ganz normale Vektoren. Vektoren sind nie verrückt.

Gruß aus HH-Hamburg
Dieter

Bezug
                
Bezug
Basiswechsel und Koord.-Vekt.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:17 Mi 30.01.2008
Autor: steppenhahn

Danke erstmal!

Nun zum weiteren Verständnis:

Gegeben habe ich eine Matrix A1, welche die Ergebnisse als Koordinatenvektoren bezüglich der Basis B1 der linearen Abbildung f liefert, wenn ich dort Koordinatenvektoren bezüglich B1 einsetze. Nun suche ich eine Matrix A2, die genau dasselbe wie A1 macht, nur eben dass ich die Koordinatenvektoren bzgl. der Basis B2 einsetze und dann auch solche erhalten würde.

Um das zu erreichen, muss ich eine Matrix S finden, und dann ist

A2 = [mm] S^{-1} [/mm] * A1 * S

(Es muss nur eine Matrix S sein, weil die Abbildung in dieselben Vektorräume abbildet).

Nun müsste ich also solch ein S berechnen, aber wie mache ich das?
In meinem Hefter steht:

S = [mm] M^{B2}_{B1}(id_{V}). [/mm]

Heißt das soviel wie als ob ich die Vektoren der Basis B2 als Linearkombination der Vektoren B1 schreiben müsste (Also praktisch ein LGS) und das Ergebnis wäre S?
Also praktisch

(B1|B2) = [mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 & | & 1 & 1 & 0 \\ 2 & 1 & 0 & | & 1 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & 1 & | & 0 & 1 & -2 } [/mm]

--> [mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 & | & 1 & 1 & 0 \\ 0 & 1 & 0 & | & -1 & -2 & 1 \\ 0 & 0 & 1 & | & 0 & 1 & -2 } [/mm]

Und nun ist die rechte Seite S?
Warum eigentlich? Ist S die identische Abbildung von B1 nach B2?

Vielen Dank.

Bezug
                        
Bezug
Basiswechsel und Koord.-Vekt.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 03:07 Do 31.01.2008
Autor: Zneques

Hallo,

Deine Matrix ist die Transformationsmatrix von [mm] B_2 [/mm] nach [mm] B_1. [/mm]
[mm] \pmat{1 & 1 & 0 \\-1 & -2 & 1 \\0 & 1 & -2 }*\vektor{1\\0\\0}=\vektor{1\\-1\\0} [/mm]
wobei gilt, dass [mm] \vektor{1\\1\\0}=\vektor{1\\0\\0}_{B_2}=\vektor{1\\-1\\0}_{B_1} [/mm]
Es ist also die identische Abbildung, die nur die Darstellung deines Vektors verändert.
Da A für [mm] B_1 [/mm] definiert ist, kannst du nun den Vektor abbilden.
D.h. :
[mm] A_{B_2}*\vektor{1\\0\\0}_{B_2}=A*\vektor{1\\-1\\0}_{B_1}=\vektor{1\\-1\\0}_{B_1} [/mm]
Du musst nun wieder mit [mm] S^{-1} [/mm] in die Basis [mm] B_2 [/mm] wechseln.
Insgesammt haben wir damit :
[mm] A_{B_2}*\vektor{x\\y\\z}_{B_2}=S^{-1}*A*S*\vektor{x\\y\\z}_{B_2} [/mm]


(p.s. Es sind nicht alle Vektoren normal. Das hängt immer von dem Vektor ab, aus dessen Sicht man es betrachtet. Es hat jedoch überhauptnichts damit zu tun, ob der Vektor umgewandelt ist. ;)  )

Ciao.

Bezug
                                
Bezug
Basiswechsel und Koord.-Vekt.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:43 Do 31.01.2008
Autor: steppenhahn

Vielen Dank!

Ich habe soeben verstanden, warum man das überhaupt so macht!
Das Ergebnis wäre dann also

[math]A_{2} = S^{-1} * A * S[/math]

mit

S = [mm] \pmat{1 & 1 & 0 \\-1 & -2 & 1 \\0 & 1 & -2 }: [/mm]

und

[mm] S^{-1} [/mm] = [mm] \pmat{3 & 2 & 1 \\-2 & -2 & -1 \\-1 & -1 & -1 } [/mm]

-->

[mm] A_{2} [/mm] = [mm] \pmat{1 & 0 & 0 \\0 & -1 & 0 \\0 & 0 & 1 } [/mm]

?

Bezug
                                        
Bezug
Basiswechsel und Koord.-Vekt.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:37 Do 31.01.2008
Autor: Zneques

Ja, stimmt so.

Ciao.

Bezug
                                                
Bezug
Basiswechsel und Koord.-Vekt.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:43 Do 31.01.2008
Autor: steppenhahn

Vielen Dank!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Abbildungen und Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]