www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenReelle Analysis mehrerer VeränderlichenBedeutung metrischer Tensoren
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Bedeutung metrischer Tensoren
Bedeutung metrischer Tensoren < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Bedeutung metrischer Tensoren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:13 Mo 04.01.2010
Autor: AT-Colt

Hallihallo,

ich bin ziemlich am Ende meines Mathematikstudiums und musste nun feststellen, dass der Kelch der metrischen Tensoren wohl an mir vorübergegangen ist. Ich würde mich freuen, wenn jemand Licht in folgendes Dunkel bringen könnte:

Wir befinden uns im [mm] $\IR^{n}$ [/mm] und haben eine Basis dort gegeben. Im Großen und Ganzen sollen das $n$ Vektoren sein wie beim bekannten und geliebten kartesischen Koordinatensystem, nur nicht zwangsweise normiert und auch nicht orthogonal zueinander. Seien die Basisvektoren dieser windschiefen Basis mit [mm] $\underline{e}_i$ [/mm] bezeichnet.

Dann sind die Einträge des metrischen Tensors [mm] $G_{kart} [/mm] = [mm] (g_{ij})_{ij}$ [/mm] gerade die Skalarprodukte der Vektoren [mm] $\underline{e}_i$ [/mm] und [mm] $\underline{e}_j$. [/mm]

Für den Fall [mm] $G_{kart} [/mm] = [mm] diag(1,\dots [/mm] ,1)$ liegt gerade ein Orthonormalsystem vor. Für den Fall $n=3$ nimmt $G$ für den Fall von Kugelkoordinaten gerade die Gestalt [mm] $G_{kugel} [/mm] = [mm] (1,r^2,r^2sin^2(\theta))$ [/mm] an. Im allgemeinen Fall ist [mm] $G_{kugel}$ [/mm] die Matrix der induzierten metrischen Tensoren [mm] $b_{\mu\nu} [/mm] = [mm] g_{ij}\bruch{\partial x_i}{\partial q_\mu}\bruch{\partial x_j}{\partial q_\nu}$ [/mm] mit [mm] $\mu$, $\nu [/mm] = r, [mm] \theta_{1}, \dots [/mm] , [mm] \theta_{n-1}$. [/mm] (Summenkonvention)

[mm] $G_{kart}$ [/mm] lässt sich ohne Probleme als Matrix auffassen, mit Eigenwerten, etc., aber wie müsste man unter dem Gesichtspunkt, dass [mm] $G_{kugel}$ [/mm] dieselbe lineare Abbildung ist, diese Darstellung des metrischen Tensors lesen?

[mm] $G_{kart}\vektor{x_1 \\ \vdots \\ x_n} [/mm] = [mm] \lambda\vektor{x_1 \\ \vdots \\ x_n}$ [/mm] ist verständlich, aber was ist mit [mm] $G_{kugel}\vektor{r \\ \theta_1 \\ \vdots \\ \theta_{n-1}}$? [/mm]

Sagen wir, $G$ aufgefasst als lineare Abbildung wäre positiv definit und nehme in Kugelkoordinaten die Blockdiagonalform [mm] $G_{kugel} [/mm] = [mm] Diag(1,B(r,\theta))$ [/mm] an (B sei nur der Teil des induzierten Tensors mit zwei Winkelableitungen). Wie kann ich mir klarmachen, dass auch $B$ positiv definit ist?

Sich $B$ auszurechnen führt zu keinem offensichtlichen Ergebnis, zuviele Sinen und Cosinen mit zu verschiedenen Faktoren.


Der Hintergrund dieser Frage besteht in der Differentialgeometrie. Ich habe eine DGL [mm] $\nabla(A(x)\nabla [/mm] u(x)) = 0$ gegeben, wobei durch das $A(x)$ im Gegensatz zur Identität gemischte Ableitungen auftreten. Mit einer anderen Metrik lässt sich diese DGL zurückführen auf [mm] $\nabla_{M}(\nabla_{M}u(x)) [/mm] = 0$.

Durch die besonderen Formen von Gradient und Divergenz in diesen neuen Koordinaten tritt in Kugelkoordinaten der Term [mm] $\left(\bruch{\partial u}{\partial\theta}\right)^{T}B(r,\theta)\bruch{\partial u}{\partial\theta}$ [/mm] auf. [mm] ($\left(\bruch{\partial u}{\partial\theta}\right)^{T} [/mm] = [mm] \left(\bruch{\partial u(r,\theta)}{\partial \theta_{1}},\dots ,\bruch{\partial u(r,\theta)}{\partial \theta_{n-1}}\right)$) [/mm]


Ich hoffe, jemand kann mir die Mystik dahinter erklären.

greetz

AT-Colt

Disclaimer:
Ich habe diese Frage nur hier gestellt, sie trat beim durchlesen eines Papers auf, welches ich im Rahmen meiner Diplomarbeit zur Recherche herangezogen habe. Es geht mir explizit nicht um einen Beweis, sondern ums grundlegende Verständis dieses Interpretationsproblems, insofern hoffe ich, hier nicht gegen Berufsethik zu verstoßen.


        
Bezug
Bedeutung metrischer Tensoren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:31 Fr 08.01.2010
Autor: rainerS

Hallo!

> Hallihallo,
>  
> ich bin ziemlich am Ende meines Mathematikstudiums und
> musste nun feststellen, dass der Kelch der metrischen
> Tensoren wohl an mir vorübergegangen ist. Ich würde mich
> freuen, wenn jemand Licht in folgendes Dunkel bringen
> könnte:
>  
> Wir befinden uns im [mm]\IR^{n}[/mm] und haben eine Basis dort
> gegeben. Im Großen und Ganzen sollen das [mm]n[/mm] Vektoren sein
> wie beim bekannten und geliebten kartesischen
> Koordinatensystem, nur nicht zwangsweise normiert und auch
> nicht orthogonal zueinander. Seien die Basisvektoren dieser
> windschiefen Basis mit [mm]\underline{e}_i[/mm] bezeichnet.
>  
> Dann sind die Einträge des metrischen Tensors [mm]G_{kart} = (g_{ij})_{ij}[/mm]
> gerade die Skalarprodukte der Vektoren [mm]\underline{e}_i[/mm] und
> [mm]\underline{e}_j[/mm].
>  
> Für den Fall [mm]G_{kart} = diag(1,\dots ,1)[/mm] liegt gerade ein
> Orthonormalsystem vor. Für den Fall [mm]n=3[/mm] nimmt [mm]G[/mm] für den
> Fall von Kugelkoordinaten gerade die Gestalt [mm]G_{kugel} = (1,r^2,r^2sin^2(\theta))[/mm]
> an. Im allgemeinen Fall ist [mm]G_{kugel}[/mm] die Matrix der
> induzierten metrischen Tensoren [mm]b_{\mu\nu} = g_{ij}\bruch{\partial x_i}{\partial q_\mu}\bruch{\partial x_j}{\partial q_\nu}[/mm]
> mit [mm]\mu[/mm], [mm]\nu = r, \theta_{1}, \dots , \theta_{n-1}[/mm].
> (Summenkonvention)
>
> [mm]G_{kart}[/mm] lässt sich ohne Probleme als Matrix auffassen,
> mit Eigenwerten, etc., aber wie müsste man unter dem
> Gesichtspunkt, dass [mm]G_{kugel}[/mm] dieselbe lineare Abbildung
> ist, diese Darstellung des metrischen Tensors lesen?
>  
> [mm]G_{kart}\vektor{x_1 \\ \vdots \\ x_n} = \lambda\vektor{x_1 \\ \vdots \\ x_n}[/mm]
> ist verständlich, aber was ist mit [mm]G_{kugel}\vektor{r \\ \theta_1 \\ \vdots \\ \theta_{n-1}}[/mm]?
>  
> Sagen wir, [mm]G[/mm] aufgefasst als lineare Abbildung wäre positiv
> definit und nehme in Kugelkoordinaten die Blockdiagonalform
> [mm]G_{kugel} = Diag(1,B(r,\theta))[/mm] an (B sei nur der Teil des
> induzierten Tensors mit zwei Winkelableitungen). Wie kann
> ich mir klarmachen, dass auch [mm]B[/mm] positiv definit ist?

Nimm dir deine Koordinatendarstellung [mm]b_{\mu\nu} = g_{ij}\bruch{\partial x_i}{\partial q_\mu}\bruch{\partial x_j}{\partial q_\nu}[/mm]: es ist zu zeigen, dass

[mm] v_\mu b_{\mu\nu} v_\nu > 0[/mm]

für alle Vektoren [mm] $v\not=0$. [/mm] Einsetzen ergibt:

[mm] v_\mu b_{\mu\nu} v_\nu = v_\mu g_{ij}\bruch{\partial x_i}{\partial q_\mu}\bruch{\partial x_j}{\partial q_\nu} v_\nu = \left(v_\mu\bruch{\partial x_i}{\partial q_\mu}\right) g_{ij} \left(\bruch{\partial x_j}{\partial q_\nu} v_\nu\right) = u_i g_{ij} u_j > 0 [/mm],

da der Vektor [mm] u_j = \bruch{\partial x_j}{\partial q_\nu} v_\nu [/mm] nicht der Nullvektor ist: die Koordinatentransformation ist invertierbar und die Determinante der Jacobimatrix $ [mm] \bruch{\partial x_j}{\partial q_\nu}$ [/mm] ist daher ungleich 0.

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
                
Bezug
Bedeutung metrischer Tensoren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:47 Fr 08.01.2010
Autor: AT-Colt

Klassischer Fall von "Da hätte man jetzt eigentlich auch selbst drauf kommen können..." ^^;
Diese Momente bei der Arbeit stören mich schon ein wenig: Man verrennt sich in einen Gedanken und sieht naheliegende Lösungen nicht mehr...

Aber vielen lieben Dank für die Hilfe, das erhöht mein Verständnis dieser Tensoren enorm.

Gruß,

AT-Colt

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]