www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenDiskrete MathematikBerechnung ord(x) und <x>
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Diskrete Mathematik" - Berechnung ord(x) und <x>
Berechnung ord(x) und <x> < Diskrete Mathematik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Diskrete Mathematik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Berechnung ord(x) und <x>: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:22 Mi 05.12.2012
Autor: JPM87

Aufgabe
Für alle x [mm] \in \IF_{11}^{x} [/mm] berechne man ord(x) und <x>

Gehe ich von der Annahme richtig aus, dass x Werte von 0 bis 11 annehmen kann?

Wie geht man da am besten vor? Weiß gar nicht wie ich anfangen soll bzw. etwas darüber nachlesen kann. Die Vorlesung hat mir keinen Aufschluss darüber gebracht.

Ich weiss nur, dass <x> die Menge aller Potenzen von x ist und ord(x) Anzahl der Potenzen von x.

Wäre für jeden Ratschlag dankbar

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt

        
Bezug
Berechnung ord(x) und <x>: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:28 Mi 05.12.2012
Autor: reverend

Hallo JPM87, [willkommenmr]

In Deiner Aufgabe geht es letztlich um Modulrechnung in einem Restklassenring.

> Für alle x [mm]\in \IF_{11}^{x}[/mm] berechne man ord(x) und <x>
>  Gehe ich von der Annahme richtig aus, dass x Werte von 0
> bis 11 annehmen kann?

Entweder von [0] bis [10] oder von [1] bis [11]. Üblich ist Ersteres, aber letztlich egal. Hauptsache, jede Restklasse ist nur einmal vertreten.
Da aber die Ordnung von [0] bzw. [11] sowieso nicht interessiert (was klar sein dürfte: wie ist "Ordnung" definiert?), ist auch das hier egal, es geht also um alle x von [1] bis [10].

> Wie geht man da am besten vor? Weiß gar nicht wie ich
> anfangen soll bzw. etwas darüber nachlesen kann. Die
> Vorlesung hat mir keinen Aufschluss darüber gebracht.
>  
> Ich weiss nur, dass <x> die Menge aller Potenzen von x ist
> und ord(x) Anzahl der Potenzen von x.

Hm, wenn Du damit die möglichen Werte meinst, ist das richtig, aber nicht die übliche Definition. Die Ordnung von x in [mm] \IF_{11} [/mm] ist die kleinste Zahl k, so dass [mm] x^k\equiv 1\mod{11} [/mm] ist.

Es ist also ord(3)=5, weil [mm] 3^5\equiv 1\mod{11} [/mm] ist (und kein kleinerer Exponent möglich ist - was man auch logisch herleiten kann, da 5 prim ist), aber ord(2)=10.

Mit ein bisschen Überlegung hast Du damit eigentlich schon alles, um alle weiteren Ordnungen zu bestimmen, außer ord(1)=1, was immer wahr ist. Ansonsten sind damit die Ordnungen von [4],[6],[8]=[-3],[-4]=[7], [-6]=[5],[9]=[-2] leicht herzuleiten. Und die Ordnung von [10]=[-1] ist logischerweise 2. Auch die wirst Du brauchen.

Die möglichen Potenzen sind damit noch nicht erfasst, aber das ist auch wenig Aufwand. Probiers mal aus.

Grüße
reverend

> Wäre für jeden Ratschlag dankbar
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt

</x></x>

Bezug
                
Bezug
Berechnung ord(x) und <x>: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:38 Do 06.12.2012
Autor: JPM87

Danke für deine ausführliche Antowrt. Ich nehme an, dass es 1 modulo "11" ist da [mm] \IF_{11}^{x}? [/mm] Ansonsten habe ich zumindest die Berechnung von ord(x) schonmal verstanden.

Allerdings hänge ich nun noch an der Bestimmung von <x>. Wenn ich die Modulo Rechnung aufstelle und dort den Divisionsrest betrachte und sich dieser wiederholt ist dies dann <x> ?

Z.B. <9> = {1, 9, 4, 3, 5} und ord(9) = 5 oder <7> = {1, 7, 5, 2,  3, 10, 4, 6, 9, 8} und ord(7) = 10 ?


Bezug
                        
Bezug
Berechnung ord(x) und <x>: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:47 Do 06.12.2012
Autor: reverend

Hallo nochmal,

> Danke für deine ausführliche Antowrt. Ich nehme an, dass
> es 1 modulo "11" ist da [mm]\IF_{11}^{x}?[/mm]

Die Frage verstehe ich nicht ganz. Geht es Dir um die 11? Dann: ja.

> Ansonsten habe ich
> zumindest die Berechnung von ord(x) schonmal verstanden.
>  
> Allerdings hänge ich nun noch an der Bestimmung von <x>.
> Wenn ich die Modulo Rechnung aufstelle und dort den
> Divisionsrest betrachte und sich dieser wiederholt ist dies
> dann <x> ?
>  
> Z.B. <9> = {1, 9, 4, 3, 5} und ord(9) = 5 oder <7> = {1, 7,
> 5, 2,  3, 10, 4, 6, 9, 8} und ord(7) = 10 ?

So ist es.

Grüße
reverend
</x></x>

Bezug
                                
Bezug
Berechnung ord(x) und <x>: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:38 Do 06.12.2012
Autor: JPM87

Ja genau das meinte ich mit der 11.

Gut dann hab ich es jetzt verstanden. Vielen Dank nochmal :)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Diskrete Mathematik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]