www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenKombinatorikBerechnungsformel
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Kombinatorik" - Berechnungsformel
Berechnungsformel < Kombinatorik < Stochastik < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Kombinatorik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Berechnungsformel: auch anders?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:55 Mo 21.05.2007
Autor: DoktorQuagga

Aufgabe
In der Kombinatorik gibt es ja die Formel:
n * (n - 1) * / (n - 2) *... / k!

Da man im Zähler n immer um 1 "vermindern" muss, nämlich genau um k+1 mal, wollte ich fragen, ob man die Formel auch so schreiben kann:

n * (n - 1) * / (n - 2) * (n - (k-1)) *... / k!

Denn ist z.B. k=5, dann hat die "Reihe" im Zähler ja genau k-viele (also 5) Faktoren...im Fall von k=5 wäre der letzte Faktor ja (n - 4). Daher kam ich auf die Formel:
n * (n - 1) * / (n - 2) * (n - (k-1)) *... / k!

Ist die aber auch richtig?

D.Q.

        
Bezug
Berechnungsformel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:22 Mo 21.05.2007
Autor: schachuzipus

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hallo Doc,

ich bin nicht ganz sicher, was du meinst, wenn du "*/" schreibst [kopfkratz3]

Ich vermute du meinst die Formel $\vektor{n\\k}=\frac{n\cdot{}(n-1)\cdot{}(n-2)\cdots(n-k+1)}{k!}$

Da kannst du natürlich im letzten Faktor des Zählern ne Minusklammer machen.

Alternativ kannst du das mit dem Produktzeichen verkürzt schreiben:

$\vektor{n\\k}=\produkt_{i=1}^{k}\frac{n+1-i}{i}$


Was du auch machen kannst, ist zB, den Bruch zu erweitern mit $\frac{(n-k)!}{(n-k)!}$

Dann bekommst du

$\vektor{n\\k}=\frac{n\cdot{}(n-1)\cdot{}(n-2)\cdots(n-k+1)}{k!}=\frac{\left[n\cdot{}(n-1)\cdot{}(n-2)\cdots(n-k+1)\right]\red{(n-k)!}}{k!\red{(n-k)!}}$

$=\frac{\left[n\cdot{}(n-1)\cdot{}(n-2)\cdots(n-k+1)\right](n-k)(n-k-1)(n-k-2)\cdots3\cdot{}2\cdot{}1}{k!\cdot{}(n-k)!}=\frac{n!}{k!(n-k)!$

Das ist eine andere Darstellung des BK - kennste auch vllt aus der Schule

Bin nicht ganz sicher, ob du sowas in der Art meintest, versuch doch, den Formeleditor zu benutzen, dann hat man's leichter mit dem Lesen ;-)


LG

schachuzipus



Bezug
                
Bezug
Berechnungsformel: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:39 Mo 21.05.2007
Autor: DoktorQuagga

Aufgabe
Oh, ich habe da einen Fehler entdeckt...das mit dem "plus" war nicht so gemeint! Also vor vorne!^^
Ich habe in meinem Mathe-Buch die Kombinatorik-Formel:

[mm] \bruch{ n \* (n - 1) \* (n - 2) \* ... }{k!} [/mm]

Jetzt die Frage: Es ist ja klar, dass der Zähler nun k-viele Faktoren haben muss.
Ein Bsp.: bei k=2 sieht das Ganze so aus:

[mm] \bruch{ n \* (n - 1) }{ 2 \* 1 } [/mm]

Mir kommt es jetzt auf Folgendes an:
Man kann den BK auch anders aufschreiben, weil man schnell merkt, dass der "letzte" Faktor im Zähler (hier: (n-1)) immer eine Zahl, die um "1" kleiner ist als k (hier: 2) enthält (hier: 1, denn (n - 1 )).

D.h. bei k=5 weiß ich, dass der "letzte" Faktor im Zähler des BK (n - 4) sein wird. Bei k = 3 demnach, ist der "letzte" Faktor im Zähler des BK (n - 2).
Also ist die Zahl in dem "letzten" Faktor in dem Zähler des BK immer um "1" kleiner als k [mm] \Rightarrow [/mm] (k - 1)

Jetzt aber wirklich zu meiner Frage:

Kann ich dann statt der ursprünglichen Formel
[mm] \bruch{ n \* (n - 1) \* (n - 2) \* ... }{k!} [/mm]
auch
[mm] \bruch{ n \* (n - 1) \* (n - 2) \* ... \*(n - (k-1)) }{k!} [/mm]
schreiben?

(Mir kam's jetzt nicht darauf an, dass da dann am Ende wegen den beiden "Minus"-Zeichen (n - k + 1) steht :D.)



D.Q.

Bezug
                        
Bezug
Berechnungsformel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:48 Mo 21.05.2007
Autor: schachuzipus

Hi nochmal,

da ham er's ja doch :-)

Also das, was du mit ursprünglicher Formel meinst, hat - wie du richtig sagst k Faktoren, du darfst das nicht mit .... schreiben.

Sonst weiß man doch nicht, wie weit das läuft. Du musst den letzten Faktor dazuschreiben.

Die "Ursprungsformel" ist doch genau [mm] $\frac{\overbrace{n\cdot{}(n-1)\cdot{}\cdots\cdot{}(n-k+1)}^{k-Faktoren}}{k!}$ [/mm]

Und das ist doch genau der Ausdruck deiner "neuen" Formel, nur den letzten Faktor mit Minusklammer geschrieben.


Gruß

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
Berechnungsformel: LOL
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:04 Mo 21.05.2007
Autor: DoktorQuagga

Das ist ja ein Ding, in meinem Buch habe ich nämlich diese "unvollständige" "Ursrungs" - Formel. Da dachte ich mir, ob man das nicht etwas genauer fassen kann...wusste garnicht, dass die Formel so auch richtig ist...schön schön!
D.Q.

Bezug
                                        
Bezug
Berechnungsformel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:07 Mo 21.05.2007
Autor: schachuzipus

jo, schau mal bei wiki vorbei:

http://de.wikipedia.org/wiki/Binomialkoeffizient


Da stehts nochmal im Detail

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                                
Bezug
Berechnungsformel: THX
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:05 Di 22.05.2007
Autor: DoktorQuagga

Danke, danke!
D.Q.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Kombinatorik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]