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Bernoulli DGL: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:00 Di 05.07.2011
Autor: likenobody

Aufgabe
Bestimmen Sie die allgemeine Lösung von ty'+ y = y^-^2


Ich habe die Aufgabe mit der Bernaulli Formel zu [mm] \bruch{t}{3}u´+\bruch{1}{t}u=\bruch{1}{t} [/mm] umgeformt.

hieraus die Homogene Lösung zu [mm] u=t^{-3}*c [/mm]
und dann die partikuläre LSG zu up=3

die Allgemeine lösung ergibt dann [mm] u=t^{-3}*c+3 [/mm]

nach rückksubstitution ergibt sich [mm] y=\wurzel[3]{t^{-3}*c+3} [/mm]

ist die lösung so richtig?

        
Bezug
Bernoulli DGL: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:22 Di 05.07.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> nach rückksubstitution ergibt sich
> [mm]y=\wurzel[3]{t^{-3}*c+3}[/mm]
>  
> ist die lösung so richtig?


Der Summand unter der Wurzel sollte nicht 3, sondern 1 sein.

LG   Al-Chw.


Bezug
        
Bezug
Bernoulli DGL: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:25 Di 05.07.2011
Autor: schachuzipus

Hallo likenobody,

> Bestimmen Sie die allgemeine Lösung von ty'+ y = y^-^2
> Ich habe die Aufgabe mit der Bernaulli

Der gute Mann hieß "Bernoulli" !!

> Formel zu
> [mm]\bruch{t}{3}u´+\bruch{1}{t}u=\bruch{1}{t}[/mm] umgeformt.

Wie kommen die [mm]\frac{1}{t}[/mm] zustande?

Mit der Substitution [mm]u:=y^3[/mm] komme "ich" auf [mm]\frac{t}{3}u'+u-1=0[/mm]

Und das ist direkt trennbar - du brauchst nicht in homogen und inhomogen aufzuteilen:

[mm]u'=\frac{3(1-u)}{t}[/mm], also [mm]\frac{1}{1-u} \ du \ = \ \frac{3}{t} \ dt}[/mm]

>
> hieraus die Homogene Lösung zu [mm]u=t^{-3}*c[/mm]
> und dann die partikuläre LSG zu up=3
>
> die Allgemeine lösung ergibt dann [mm]u=t^{-3}*c+3[/mm]

Ich komme auf [mm] $u=1-ct^{-3}$, [/mm] was nach Rücksubstitution auch auf eine Lösung führt, die die Ausgangsdgl erfüllt ...

>
> nach rückksubstitution ergibt sich
> [mm]y=\wurzel[3]{t^{-3}*c+3}[/mm]
>
> ist die lösung so richtig?

Leite mal ab, das erfüllt m.E. die Dgl. nicht ...

Gruß

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
Bernoulli DGL: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:37 Mi 06.07.2011
Autor: likenobody

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Ok, die werte der gleichungen kann ich nachvollziehen, aber wie kommt das vorzeichen zustande?

>Mit der Substitution u:=y^3  komme "ich" auf \frac{t}{3}u'+u-1=0

Bis hierhin ist es mir nun klar.
>
>Und das ist direkt trennbar - du brauchst nicht in homogen und >inhomogen aufzuteilen:
>
>u'=\frac{3(1-u)}{t}, also  \frac{1}{1-u} \ du \ = \ \frac{3}{t} \ dt}

hier muss es doch dann \frac{1}{1-u} \ du \ = \ -\frac{3}{t} \ dt} heißen?!?

wenn ich das nun integrie komme ich auf

ln(u-1)=-3 ln(t) +c

hierauf wird nun die exp-funktion angewand was zu:

u-1 = t^-^3+1 führt.

wie kommt das VZ (minus) vor das t?
vielen dank schonmal

Bezug
                        
Bezug
Bernoulli DGL: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:52 Mi 06.07.2011
Autor: schachuzipus

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hallo nochmal,


> Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise
> auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung
> gefunden (siehe rote Markierung)
>  Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise
> auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung
> gefunden (siehe rote Markierung)
>  
> Ok, die werte der gleichungen kann ich nachvollziehen, aber
> wie kommt das vorzeichen zustande?
>
> >Mit der Substitution u:=y^3  komme "ich" auf
> \frac{t}{3}u'+u-1=0
>  
> Bis hierhin ist es mir nun klar.
> >
>  >Und das ist direkt trennbar - du brauchst nicht in
> homogen und >inhomogen aufzuteilen:
> >
>  >u'=\frac{3(1-u)}{t}, also  \frac{1}{1-u} \ du \ = \
> \frac{3}{t} \ dt}
>  
> hier muss es doch dann \frac{1}{1-u} \ du \ = \
> -\frac{3}{t} \ dt} heißen?!?

Warum? Woher soll das "-" denn kommen?

Man teilt auf beiden Seiten durch [mm](1-u)[/mm], da bleibt rechterhand doch "nur" [mm]\frac{3}{t}[/mm] stehen ?!

>  
> wenn ich das nun integrie komme ich auf
>
> ln(u-1)=-3 ln(t) +c

Hier hast du aus [mm]1-u[/mm] von oben aber [mm]u-1[/mm] gemacht, also mit [mm]-1[/mm] multipliziert, das ergibt dann:

[mm]\frac{1}{u-1} \ du \ = \ -\frac{3}{t} \ dt[/mm]

Vllt. meintest du das so?!

>
> hierauf wird nun die exp-funktion angewand was zu:
>  
> u-1 = t^-^3+1 führt.

Wieso "+1" ?

Doch erstmal [mm]e^{-3t+c}=e^c\cdot{}t^{-3}=c_1\cdot{}t^{-3}[/mm]

Also [mm]u=c_1\cdot{}t^{-3}+1[/mm]

>  
> wie kommt das VZ (minus) vor das t?

Du kannst statt [mm]c_1[/mm] auch [mm]-c_2[/mm] nehmen, dann kommst du auf meine urspr. Darstellung ...

Aber [mm] $u=c\cdot{}t^{-3}+1$ [/mm] ist richtig!


>  vielen dank schonmal

Gruß

schachuzipus


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