www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und ReihenBeschränktheit der Cauchyfolge
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Folgen und Reihen" - Beschränktheit der Cauchyfolge
Beschränktheit der Cauchyfolge < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Beschränktheit der Cauchyfolge: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:53 Sa 10.12.2011
Autor: Pauli85

Aufgabe
Beweis:
Gegeben sei eine beliebige Cauchyfolge [mm] (a_{n}). [/mm]
Dann gibt es eine natürliche Zahl N [mm] \in \IN [/mm] mit [mm] |a_n-a_m|<1 [/mm] für alle m, n [mm] \geq [/mm] N.
Unter Benutzung der Dreiecksungleichung hat man
[mm] |a_n|=|a_n-a_m+a_m|\leq|a_n-a_m|+|a_m|<1+|a_m| [/mm] für alle m, n [mm] \geq [/mm] N.
Insbesondere gilt deswegen [mm] |a_n|=|a_n-a_N+a_N|\leq|a_n-a_N|+|a_N|<1+|a_N| [/mm] für alle n [mm] \geq [/mm] N.
Man setze [mm] N_{max} [/mm] = [mm] max\{|a_1|,|a_2|,\ldots,|a_{N-1}|,1+|a_N|\}. [/mm]
Dann folgt [mm] |a_n| \le N_{max} [/mm] für alle n [mm] \in \IN. [/mm]

Hallo,
ich versuche grade den Beweis der Beschränktheit einer Cauchy-Folge zu verstehe. Soweit komme ich klar, ich verstehe nur die letzte Zeile nicht. Wieso folgt denn, dass [mm] |a_{n}| [/mm] kleiner-gleich [mm] N_{max} [/mm] sein muss? Diesen Zusammenhang sehe ich leider nicht. Kann mir das bitte jemand näher erläutern?

Grüße

        
Bezug
Beschränktheit der Cauchyfolge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:51 Sa 10.12.2011
Autor: Lustique


> Beweis:
>  Gegeben sei eine beliebige Cauchyfolge [mm](a_{n}).[/mm]
> Dann gibt es eine natürliche Zahl N [mm]\in \IN[/mm] mit
> [mm]|a_n-a_m|<1[/mm] für alle m, n [mm]\geq[/mm] N.
>  Unter Benutzung der Dreiecksungleichung hat man
>  [mm]|a_n|=|a_n-a_m+a_m|\leq|a_n-a_m|+|a_m|<1+|a_m|[/mm] für alle
> m, n [mm]\geq[/mm] N.
>  Insbesondere gilt deswegen
> [mm]|a_n|=|a_n-a_N+a_N|\leq|a_n-a_N|+|a_N|<1+|a_N|[/mm] für alle n
> [mm]\geq[/mm] N.
>  Man setze [mm]N_{max}[/mm] =
> [mm]max\{|a_1|,|a_2|,\ldots,|a_{N-1}|,1+|a_N|\}.[/mm]
>  Dann folgt [mm]|a_n| \le N_{max}[/mm] für alle n [mm]\in \IN.[/mm]
>  Hallo,
>  ich versuche grade den Beweis der Beschränktheit einer
> Cauchy-Folge zu verstehe. Soweit komme ich klar, ich
> verstehe nur die letzte Zeile nicht. Wieso folgt denn, dass
> [mm]|a_{n}|[/mm] kleiner-gleich [mm]N_{max}[/mm] sein muss? Diesen
> Zusammenhang sehe ich leider nicht. Kann mir das bitte
> jemand näher erläutern?
>  
> Grüße

Die letzte Zeile folgt direkt aus der Ungleichung [mm] $|a_n|=|a_n-a_N+a_N|\leqslant|a_n-a_N|+|a_N|<1+|a_N|$ [/mm] für alle $n [mm] \geqslant [/mm] N$, also [mm] $|a_n|<1+|a_N|\leqslant N_\text{max}$, [/mm] da ja [mm] $N_\text{max} [/mm] = [mm] \max\{|a_1|,|a_2|,\ldots,|a_{N-1}|,1+|a_N|\}$. [/mm] Aber ich denke mal, dass es nicht das ist, was dir hier die Probleme bereitet, deswegen habe ich es mal nur als Mitteilung gepostet. Ich verstehe auch nicht so ganz, was die 1 da soll, ehrlich gesagt. Normalerweise legt man sich da nicht auf eine feste Zahl fest, sondern sagt das für Cauchy-Folgen für alle [mm] $\varepsilon>0$ [/mm] Folgendes gilt: [mm] $\left\lvert a_n-a_m\right\rvert [/mm] < [mm] \varepsilon$ [/mm] für alle [mm] $n,m\geqslant n_0$ [/mm] für ein [mm] $n_0\in\mathbb{N}$. [/mm] Sonst hast du ja auch keine Konvergenz, wenn du nur [mm] $|a_n-a_m|<1$ [/mm] voraussetzt. So könnte ja auch immer [mm] $|a_n-a_m|=0,9$ [/mm] gelten, und die Folge wäre dann bestimmt nicht konvergent.

Sollte ich hier Mist erzählt haben, kann mich übrigens jeder hier gerne korrigieren. :D

Bezug
                
Bezug
Beschränktheit der Cauchyfolge: Rückfrage
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 10:26 So 11.12.2011
Autor: Pauli85

Danke für deine Antwort.
Die 1 habe ich schon mehrmals bei diesem Beweis gelesen, sowohl bei mir im Skript als auch in einem Buch und im Internet. Ich denke, damit soll nur ausgedruckt werden, dass die Differenz der beiden Folgen fast Null ist. Sicherlich hätte man auch etwas kleineres als 1 oder gleich [mm] \varepsilon [/mm] nehmen könnten, aber mit der 1 lässt es sich wohl besser rechnen. Kann aber auch sein das ich damit grade total daneben liege ;D

Nun noch eine, hoffentlich, letzte Frage: Wie komme ich eigentlich auf die Werte in [mm] N_{max}? [/mm] Sind das alle Werte, die [mm] a_{n} [/mm] annehmen kann? Die letzten zwei Elemente verwirren mich ein bisschen: [mm] |a_{N-1}|,1+|a_N|. [/mm] Wie kommt da der Sprung vom Vorletzten auf das letzte Element zustande?

Grüße

Bezug
        
Bezug
Beschränktheit der Cauchyfolge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:51 Mo 12.12.2011
Autor: rainerS

Hallo!

> Beweis:
>  Gegeben sei eine beliebige Cauchyfolge [mm](a_{n}).[/mm]
> Dann gibt es eine natürliche Zahl N [mm]\in \IN[/mm] mit
> [mm]|a_n-a_m|<1[/mm] für alle m, n [mm]\geq[/mm] N.
>  Unter Benutzung der Dreiecksungleichung hat man
>  [mm]|a_n|=|a_n-a_m+a_m|\leq|a_n-a_m|+|a_m|<1+|a_m|[/mm] für alle
> m, n [mm]\geq[/mm] N.
>  Insbesondere gilt deswegen
> [mm]|a_n|=|a_n-a_N+a_N|\leq|a_n-a_N|+|a_N|<1+|a_N|[/mm] für alle n
> [mm]\geq[/mm] N.
>  Man setze [mm]N_{max}[/mm] =
> [mm]max\{|a_1|,|a_2|,\ldots,|a_{N-1}|,1+|a_N|\}.[/mm]
>  Dann folgt [mm]|a_n| \le N_{max}[/mm] für alle n [mm]\in \IN.[/mm]
>  Hallo,
>  ich versuche grade den Beweis der Beschränktheit einer
> Cauchy-Folge zu verstehe. Soweit komme ich klar, ich
> verstehe nur die letzte Zeile nicht. Wieso folgt denn, dass
> [mm]|a_{n}|[/mm] kleiner-gleich [mm]N_{max}[/mm] sein muss? Diesen
> Zusammenhang sehe ich leider nicht. Kann mir das bitte
> jemand näher erläutern?

Du hast doch bereits, dass

[mm]|a_n|<1+|a_N|[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

für alle $n\ge N$ .

Das heisst, dass ab dem N-ten Glied alle $a_n$ durch $1+|a_N|$ nach oben beschränkt sind. Es könnten also höchstens die endlich vielen Glieder mit $n<N$ größer oder gleich $1+|a_N|$ sein. Wenn das der Fall ist, so wählst du $N_{\text{max}$ als das größte dieser Folgenglieder mit $n<N$. Ist das hingegen nicht der Fall, so wählst du $N_{\text{max}}=1+|a_N|$.

Zusammengesfasst: [mm]N_{\text{max}} = \max\{|a_1|,|a_2|,\ldots,|a_{N-1}|,1+|a_N|\}[/mm] .

  Viele Grüße
    Rainer


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]