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Bestimmung ganzrat. Funktionen: Ist die Lösung richtig?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:21 Mi 15.08.2007
Autor: Sunshine107

Aufgabe
O (0/0) ist Punkt des Graphen, W (2/4) ist Wendepunkt, die zugehörige Wendetangente hat die Steigung -3

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Daher, dass ich noch nicht mit den Funktionen dieses Forums vertraut bin, kann es sein, dass es manchmal unverständlich wird.

Ich muss mit der Aufgabe eine ganzrationale Funktion des dritten Grades erstellen.

Die Formel lautet: [mm] ax^3+bx^2+cx+d=0 [/mm]

Ich habe jetzt folgendes herausgefunden. Könnt ihr das überprüfen?

1) (0/0) -> f(0)= 0; d ist also 0

2) (2/4) WP -> f(2)= 4

3) (2/4) WP -> f´(2)= 0

4) bei 2 gilt die Steigung m= -3
    f´(2)= -3

Ich konnte diese Informationen nicht ins [mm] ax^3+bx^2+cx+d=0 [/mm] einsetzen, denn (0/0) ist der Punkt des Graphen, also muss alles quasi 0 sein.
Mache ich etwas Falsch oder gibt es hier keine Lösung?



        
Bezug
Bestimmung ganzrat. Funktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:26 Mi 15.08.2007
Autor: vagnerlove

Hallo

> O (0/0) ist Punkt des Graphen, W (2/4) ist Wendepunkt, die
> zugehörige Wendetangente hat die Steigung -3
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> Daher, dass ich noch nicht mit den Funktionen dieses Forums
> vertraut bin, kann es sein, dass es manchmal unverständlich
> wird.
>  
> Ich muss mit der Aufgabe eine ganzrationale Funktion des
> dritten Grades erstellen.
>  
> Die Formel lautet: [mm]ax^3+bx^2+cx+d=0[/mm]
>  
> Ich habe jetzt folgendes herausgefunden. Könnt ihr das
> überprüfen?
>  
> 1) (0/0) -> f(0)= 0; d ist also 0
>  

Richtig!

> 2) (2/4) WP -> f(2)= 4
>  

Richtig!

> 3) (2/4) WP -> f´(2)= 0
>  

Falsch! Was muss für den Wendepunkt gelten? Welche Ableitung muss an der Stelle x=2 0 werden?

> 4) bei 2 gilt die Steigung m= -3
>      f´(2)= -3
>  

Richtig!

> Ich konnte diese Informationen nicht ins [mm]ax^3+bx^2+cx+d=0[/mm]
> einsetzen, denn (0/0) ist der Punkt des Graphen, also muss
> alles quasi 0 sein.
> Mache ich etwas Falsch oder gibt es hier keine Lösung?
>  
>  


Gruß
Reinhold

Bezug
                
Bezug
Bestimmung ganzrat. Funktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:06 Do 16.08.2007
Autor: Sunshine107

Wie kann ich die Steigung dann Ausrechnen?

Bezug
                        
Bezug
Bestimmung ganzrat. Funktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:12 Do 16.08.2007
Autor: Analytiker

Hi Sunshine,

erst einmal herzlich [willkommenmr] *smile* !!!

> Wie kann ich die Steigung dann Ausrechnen?

Welche Steigung meinst du? Hast denn deine dritte Bedingung, so wie es mein Vorredner angemerkt hat, geändert...?

Da müsstest du ja jetzt eigentlich haben:

3) f''(2) = 0

Liebe Grüße
Analytiker
[lehrer]

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Bezug
Bestimmung ganzrat. Funktionen: ja genau
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:56 Do 16.08.2007
Autor: Sunshine107

Die Aufgabe hatte mich etwas verwirrt. Ok, ich bin schon da drauf gekommen. Danke für die Hilfe! *smile*

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Bestimmung ganzrat. Funktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:09 Do 16.08.2007
Autor: Sunshine107

Aufgabe
O (0/0) ist Wendepunkt, an der Stelle 1/2(wurzel) 2 liegt ein relativer Hochpunkt vor, P(1/2) ist Punkt des Graphen.

Hier kam ich jetzt richtig ins schwierigkeiten.

Ich interpretiere die Aufgabe wie zuvor :

1) (0/0) WP -> f´´(0)= 0

2) (0/0) WP -> f (0)= 0

3) 1/2(wurzel)2 HP -> f´(1/2(wurzel)2)= 0

4) P (1/2) -> Der x- Wert ist 1 also gilt: 1a+1b+1c+d= 2

5) P (1/2) -> f(1)= 2

Die Wahrschlichkeit, dass die Aufgabe hier Falsch ist ist wie dargestellt hoch, denn die Wendestelle hat keinen Koordinaten- Wert...dort steht nur 1/2 (wurzel) 2 ohne x oder y- Wert. Ist es so, dass in der Hoch bzw Ziefpunkt die Steigung gleich null ist?

Bei der Formel bin ich auch ein bisschen skeptisch. Es wäre nett, wenn ihr kleine Verbesserungsvorschläge oder ein Beispiel geben würdet, damit ich das Zusammenfügen von Elementen überhaupt richtig verstehen kann.

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Bestimmung ganzrat. Funktionen: bisher alles richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:16 Do 16.08.2007
Autor: Loddar

Hallo Sunshine! [sunny]


Die Bestimmungsgleichungen hast Du alle richtig aufgestellt. [ok]

Steht denn in der Aufgabenstellung noch, um welche Funktion (welcher Grad und/oder Symmetrien) es sich hier handeln soll?


Gruß
Loddar


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Bestimmung ganzrat. Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:08 Do 16.08.2007
Autor: Sunshine107

Nein, leider nicht. Die einzigen Informationen die ich weiss sind, dass ich eine ganzrationale Funktion des dritten Grades mithilfe der angegebenen Elementen zu bestimmen.

Oh, ich hab mich selbst überrascht! Danke für die Überprüfung!
Sunshine

Bezug
                                
Bezug
Bestimmung ganzrat. Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:10 Do 16.08.2007
Autor: Sunshine107

Ich hab ohne zu lesen gespeichert (die obrige Mitteilung).
Ich muss ein ganzrationaler Funktion des dritten Grades mithilfe der angegebenen Elementen bestimmen und in die Formel [mm] ax^3+bx^2+cx+d=0 [/mm] einsetzten.

Bezug
                                        
Bezug
Bestimmung ganzrat. Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:25 Do 16.08.2007
Autor: Steffi21

Hallo,

dann basteln wir mal aus deinen Informationen die Gleichungen:

[mm] f(x)=ax^3+bx^2+cx+d [/mm]

[mm] f'(x)=3ax^2+2bx+c [/mm]

f''(x)=6ax+2b

zur 1. Gleichung, der Punkt (0; 0) gehört zur Funktion

[mm] 0=a*0^3+b*0^2+c*0+d [/mm]
0=d somit hast Du schon die 1. Variable

zur 2. Gleichung, der Punkt (0; 0) ist Wendepunkt, also 2. Ableitung an der Stelle x=0 ist Null

0=6*a*0+2*b
0=2*b
0=b somit hast Du die 2. Variable

zur 3. Gleichung, der Punkt (1; 2) gehört zur Funktion

[mm] 2=a*1^3+0*1^2+c*1+0 [/mm] für b und d setzt Du gleich Null ein
2=a+c

zur 4. Gleichung, [mm] \bruch{1}{2}\wurzel{2} [/mm] ist Hochpunkt, also ist an der Stelle [mm] x=\bruch{1}{2}\wurzel{2} [/mm] die 1. Ableitung gleich Null

[mm] 0=3a(\bruch{1}{2}\wurzel{2})^2+2*0*(\bruch{1}{2}\wurzel{2})+c [/mm]

[mm] 0=3*a*\bruch{1}{4}*2+c [/mm]

jetzt betrachte Gleichung 3. und 4. als Gleichungssystem, berechne a und c,

Steffi





Bezug
                                                
Bezug
Bestimmung ganzrat. Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:23 Do 16.08.2007
Autor: Sunshine107

Gibt es ein Wort, dass dem Wort "Danke" weit überlegen ist?

Danke für die Erklärung! und an die jenigen, die meine Aufgabe so ernst genommen haben und sich dazu ein bisschen Zeit genommen haben.

Die letzte Erklärung ist verständlicher als mir mein Lehrer erklärt hatte!
Jetzt habt ihr meinen Sympathie gewonnen.

Sunshine

Bezug
                                                        
Bezug
Bestimmung ganzrat. Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:37 Do 16.08.2007
Autor: Steffi21

Hallo, hoffen wir, du hast a=-4, b=0, c=6, d=0, somit [mm] f(x)=-4x^{3}+6x, [/mm] Steffi

Bezug
                                                                
Bezug
Bestimmung ganzrat. Funktionen: Habe ich es jetzt verstanden?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:14 Fr 17.08.2007
Autor: Sunshine107

Aufgabe
Bestimme eine ganzrationale Funktion fünften Grades, deren Graph zu O(0/0) punkt symetrisch ist, durch P(1/-2) verläuft und E (wurzel2/-wurzel8) als relativen Extrempunkt hat.

Daher, das man mir recht gut und verständlich geholfen hat, will ich die Aufgabe rechnen und ich hoffe, dass es Richtig ist.

Die Formel [mm] ax^5+bx^4+cx^3+dx^2+ex+f= [/mm] 0
-> Punkt symetrisch (Die geraden Exponenten werden durchgestrichen)
-> f(x)= [mm] ax^5+cx^3+ex= [/mm] 0
-> f´(x)= [mm] 5ax^4+3cx^2+e= [/mm] 0

1) (1/-2) -> f(1)= -2

2) (wurzel2/-wurzel8)Ex -> f´(x)= 0

3) (wurzel2/-wurzel8) -> f(wurzel2)= -wurzel8

4) (0/0) -> f(0)= 0

zu 1) 1a+ 1c+ 1e = -2

zu 2) 20a+ 6c+ 1e= 0

zu 3) wurzel32 a+ wurzel8 c+ wurzel2 e= -wurzel8

zu 4) gleich null

Wenn man dies jetzt mit dem Gauss verfahren Ausrechnet kommt als Lösung L={(0,5; -1,5; -1)}

das ist also f(x)= [mm] 0,5x^5-1,5x^3-1x [/mm]

Prüfung (z.B. P(1/2))

f(1)= [mm] 0,5*1^5-1,5*1^3-1*1 [/mm]
f(1)= -2

Ok?

Bezug
                                                                        
Bezug
Bestimmung ganzrat. Funktionen: Richtig!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:38 Fr 17.08.2007
Autor: Loddar

Hallo Sunshine!


Wenn Du jetzt noch unseren Formeleditor benutzt für die Wurzelzahlen (z.B. [mm] $\wurzel{8}$ [/mm] ), ist es perfekt. [daumenhoch]


Gruß
Loddar


Bezug
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