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Betragsableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:51 Mo 02.11.2009
Autor: Dinker

Guten Morgen

f(x) = [mm] x^2 [/mm] * |x|

Mein Problem ist, dass ich keine Ahnung von betragsableitungen habe.

Kann mir jemand erklären wie man den Betrag |x| ableitet?

Danke
Gruss DInker

        
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Betragsableitung: Teilfunktionen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:53 Mo 02.11.2009
Autor: Loddar

Hallo Dinker!


Zerlege die Funktion in zwei Teilfunktionen gemäß der Definition für die Betragsfunktion.

Dann kannst Du beide Teilfunktionen separat ableiten. Dazu musst Du die Stelle [mm] $x_0 [/mm] \ = \ 0$ separat untersuchen.


Gruß
Loddar


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Betragsableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:12 Mo 02.11.2009
Autor: Dinker

Hallo

Ich versuche mich gerade im Skript schlau zu machen über die Betragfsunktion

Da steht

abs'(x) = [mm] \bruch{lxl}{x} [/mm] =  [mm] \bruch{x}{lxl} [/mm] = sign (x); falls x nicht null ist

Aber das hat ja nichts mit Teilfunktionen zu tun...

Wäre echt dankbar, wenn mir jemand dieses Beispiel vorlösen könnte, damit ich es bei den nächsten Aufgaben alleine versuchen kann


Gruss Dinker



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Betragsableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:21 Mo 02.11.2009
Autor: M.Rex

Hallo

Versuche mal diese Definition des MBBetrages einer rellen Zahl zu nutzen.

Dann wird

[mm] |x|=\begin{cases}x,&\mbox{für }x\ge0\\-x,&\mbox{für }x<0\end{cases} [/mm]

Diese beiden Teilfunktionen kannst du ja ohne Probleme differenzieren, betrachte nur die Stelle x=0 gesondert, wie schon erwähnt wurde.

Marius

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Betragsableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:25 Mo 02.11.2009
Autor: Dinker

Hallo Rex


Fall 1:
[mm] x^2 [/mm] * (-x) = - [mm] x^3 [/mm] = [mm] -3x^2 [/mm]


Fall 2:
[mm] x^2 [/mm] * (x) = [mm] 3x^2 [/mm]

Und was muss ich jetzt machen?

Danke
Gruss DInker


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Betragsableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:39 Mo 02.11.2009
Autor: M.Rex

Hallo

Jetzt musst du noch zeigen, dass die Ableitung an der Stelle x=0 auch noch definiert ist, also der linksseitige und der Rechtsseiteige Grenzwert übereinstimmen.

Dazu betrachte mal die Folgen

[mm] a_{rechts}=0+\bruch{1}{n} [/mm] und berechne
[mm] \limes_{n\to\infty}3\left(0+\bruch{1}{n}\right)^{2} [/mm] für den rechtsseitigen Grenzwert und

[mm] a_{links}=0-\bruch{1}{n} [/mm] und berechne
[mm] \limes_{n\to\infty}-3\left(0-\bruch{1}{n}\right)^{2} [/mm] für den linksseitigen Grenzwert

Stimmen beide Grenzwerte überein, ist [mm] f(x)=x^{2}*|x| [/mm] auch an der Stelle x=0 differenzierbar.

Marius

P.S. |x| ist an der Stelle x=0 nämlich nicht differenzierbar

Bezug
                                                
Bezug
Betragsableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:49 Mo 02.11.2009
Autor: Dinker

Hallo

> Hallo
>  
> Jetzt musst du noch zeigen, dass die Ableitung an der
> Stelle x=0 auch noch definiert ist, also der linksseitige
> und der Rechtsseiteige Grenzwert übereinstimmen.
>  
> Dazu betrachte mal die Folgen
>
> [mm]a_{rechts}=0+\bruch{1}{n}[/mm] und berechne
>  [mm]\limes_{n\to\infty}3\left(0+\bruch{1}{n}\right)^{2}[/mm] für
> den rechtsseitigen Grenzwert und
>
> [mm]a_{links}=0-\bruch{1}{n}[/mm] und berechne
>  [mm]\limes_{n\to\infty}-3\left(0-\bruch{1}{n}\right)^{2}[/mm] für
> den linksseitigen Grenzwert
>
> Stimmen beide Grenzwerte überein, ist [mm]f(x)=x^{2}*|x|[/mm] auch
> an der Stelle x=0 differenzierbar.

Wie kommst du auf diese Folge? Sehe den Zusammenhang mit der Aufgabe nicht.

>  
> Marius
>  
> P.S. |x| ist an der Stelle x=0 nämlich nicht
> differenzierbar

Wie sieht denn nun mein Schlussresultat aus?

Danke
Gruss Dinker


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Bezug
Betragsableitung: Nullfolge
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:56 Mo 02.11.2009
Autor: Loddar

Hallo Dinker!


> Wie kommst du auf diese Folge? Sehe den Zusammenhang mit
> der Aufgabe nicht.

Hier wurde eine Folge gewählt, deren Grenzwert gegen unseren kritischen Punkt [mm] $x_0 [/mm] \ = \ 0$ geht.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Betragsableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:05 Mo 02.11.2009
Autor: fred97


> Hallo
>  
> Jetzt musst du noch zeigen, dass die Ableitung an der
> Stelle x=0 auch noch definiert ist, also der linksseitige
> und der Rechtsseiteige Grenzwert übereinstimmen.
>  
> Dazu betrachte mal die Folgen
>
> [mm]a_{rechts}=0+\bruch{1}{n}[/mm] und berechne
>  [mm]\limes_{n\to\infty}3\left(0+\bruch{1}{n}\right)^{2}[/mm] für
> den rechtsseitigen Grenzwert und
>
> [mm]a_{links}=0-\bruch{1}{n}[/mm] und berechne
>  [mm]\limes_{n\to\infty}-3\left(0-\bruch{1}{n}\right)^{2}[/mm] für
> den linksseitigen Grenzwert
>
> Stimmen beide Grenzwerte überein, ist [mm]f(x)=x^{2}*|x|[/mm] auch
> an der Stelle x=0 differenzierbar.

Damit bin ich nicht einverstanden ! Wenn man diesen Weg gehen will, muß man zeigen:

Für jede Folge [mm] (x_n) [/mm] in (0, [mm] \infty) [/mm] mit [mm] x_n \to [/mm] 0 und jede Folge [mm] (y_n) [/mm] in  ( - [mm] \infty,0) [/mm] mit [mm] y_n \to [/mm] 0 gilt:

                   die Grenzwerte [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}f'(x_n) [/mm] und [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}f'(y_n) [/mm] sind vorhanden und

                [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}f'(x_n) [/mm] = [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}f'(y_n) [/mm]

Die differenzierbarkeit von f in x = 0 kann man so zeigen:

      
         [mm] $\limes_{x\rightarrow 0}\bruch{f(x)-f(0)}{x-0 }= \limes_{x\rightarrow 0}\bruch{x^2|x|}{x } [/mm] = [mm] \limes_{x\rightarrow 0}x|x| [/mm] = 0$

Damit ist f in x = 0 differenzierbar und $f'(x) = 0$


FRED

>  
> Marius
>  
> P.S. |x| ist an der Stelle x=0 nämlich nicht
> differenzierbar


Bezug
        
Bezug
Betragsableitung: Weitere Aufgabe
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 10:57 Mo 02.11.2009
Autor: Dinker

g(u) = u * (ln (|u|) -1)



Übungsserie 9 - 5c)

Bezug
                
Bezug
Betragsableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:03 Mo 02.11.2009
Autor: fred97


> g(u) = u * (ln (|u|) -1)
>  
>
>
> Übungsserie 9 - 5c)


Und ? Was ist zu tun ? Frage ?

                    "Übungsserie 9 - 5c) "  hilft ungemein

FRED

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