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Betragsungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:06 Di 10.05.2011
Autor: noname2k

Aufgabe
Bestimmen Sie die Lösungsmenge.

[mm] $\bruch{|3-x|}{x+1}<1$ [/mm]

Hallo,

ich bin mir bei meinen Fallunterscheidungen nicht sicher, weil ich auf ein falsches Ergebnis komme und hoffe mir kann jemand sagen was falsch läuft.

$x=-1$ ist ja schonmal ausgeschlossen da der Nenner sonst Null wird.
Deshalb hab ich 3 Fallunterscheidungen:
1. Fall: $x<-1$
$ 3-x > 0 [mm] \Rightarrow [/mm] |3-x|=3-x $

[mm] $\bruch{3-x}{x+1}<1 \Rightarrow [/mm] 3-x<x+1 [mm] \Rightarrow [/mm] x>1 $

2. Fall: $-1<x<3$
3. Fall: $ x>=3 $

Beim 2. Fall bekomm ich nur dasselbe wie beim 1. raus und beim 3. Fall fällt das x weg.

Schonmal danke für Hilfe.


PS: Oder muss ich beim 1. Fall das Relationszeichen umdrehen da x+1<0 wird wenn x<-1 ist und dann nur noch den Fall x>-1 betrachten?

        
Bezug
Betragsungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:19 Di 10.05.2011
Autor: schachuzipus

Hallo noname2k,

> Bestimmen Sie die Lösungsmenge.
>
> [mm]\bruch{|3-x|}{x+1}<1[/mm]
> Hallo,
>
> ich bin mir bei meinen Fallunterscheidungen nicht sicher,
> weil ich auf ein falsches Ergebnis komme und hoffe mir kann
> jemand sagen was falsch läuft.
>
> [mm]x=-1[/mm] ist ja schonmal ausgeschlossen da der Nenner sonst
> Null wird. [ok]
> Deshalb hab ich 3 Fallunterscheidungen:
> 1. Fall: [mm]x<-1[/mm]
> [mm]3-x > 0 \Rightarrow |3-x|=3-x[/mm] [ok]
>
> [mm]\bruch{3-x}{x+1}<1 \Rightarrow 3-x

Es ist doch $x+1<0$. Wenn du eine Ungleichung mit etwas Negativem multiplizierst, dreht sich das Relationszeichen um, also

[mm] $\Rightarrow [/mm] 3-x \ [mm] \red{>} [/mm] \ x+1$ und damit ...

> [mm]\Rightarrow x>1[/mm]
>
> 2. Fall: [mm]-1
> 3. Fall: [mm]x>=3[/mm]
>
> Beim 2. Fall bekomm ich nur dasselbe wie beim 1. raus

Da 1: falsch war, rechne das nochmal konkret aus und am besten hier vor!

> und beim 3. Fall fällt das x weg.

Und was steht dann am Ende da?

Ich erhalte die (für alle x (da von x nicht abh.) ) wahre Aussage $-3<1$

Also ...

>
> Schonmal danke für Hilfe.
>
>
> PS: Oder muss ich beim 1. Fall das Relationszeichen
> umdrehen da x+1<0 wird wenn x<-1 ist

Ja, genau das ist der Haken!

> und dann nur noch den
> Fall x>-1 betrachten?

Die anderen Fälle sind ok, prüfe nochmal nach (s.o.)

Gruß

schachuzipus



Bezug
                
Bezug
Betragsungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:37 Di 10.05.2011
Autor: noname2k

1. Fall: x<-1
x+1<0
3-x>0 [mm] \Rightarrow [/mm] |3-x| = 3-x

$ [mm] \bruch{3-x}{x+1}<1 \Rightarrow [/mm] 3-x>x+1 [mm] \Rightarrow [/mm] 2>2x [mm] \Rightarrow [/mm] x<1 $

2. Fall -1<x<3
x+1>0
3-x>0 [mm] \Rightarrow [/mm] |3-x| = 3-x
$ [mm] \bruch{3-x}{x+1}<1 \Rightarrow [/mm] 3-x<x+1 [mm] \Rightarrow [/mm] 2<2x [mm] \Rightarrow [/mm] x>1 $

3. Fall x>=3
x+1>0
3-x<=0 [mm] \Rightarrow [/mm] |3-x| = -(3-x) = -3+x
$ [mm] \bruch{-3+x}{x+1}<1 \Rightarrow [/mm] -3+x<x+1 [mm] \Rightarrow [/mm] -3<1 $

Somit ist die Lösungsmenge x<1 [mm] \wedge [/mm] x>1

Bezug
                        
Bezug
Betragsungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:53 Di 10.05.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> 1. Fall: x<-1
> x+1<0
> 3-x>0 [mm]\Rightarrow[/mm] |3-x| = 3-x
>
> [mm]\bruch{3-x}{x+1}<1 \Rightarrow 3-x>x+1 \Rightarrow 2>2x \Rightarrow x<1[/mm] [ok]

Dh. nach Vor 1.Fall: [mm]x<-1[/mm] und [mm]x<1[/mm] nach deiner Lösung.

Zusammen im 1.Fall also [mm]x<-1[/mm], also [mm]x\in(-\infty,-1)[/mm]

>
> 2. Fall -1<X<3
> x+1>0 [kopfkratz3] vertippt?

Hier hatten wir doch [mm]-1

> 3-x>0 [mm]\Rightarrow[/mm] |3-x| = 3-x
> [mm]\bruch{3-x}{x+1}<1 \Rightarrow 3-x1[/mm] [ok]

Zusammen also [mm]-11[/mm]

Was gibt das?

>
> 3. Fall x>=3
> x+1>0
> 3-x<=0 [mm]\Rightarrow[/mm] |3-x| = -(3-x) = -3+x
> [mm]\bruch{-3+x}{x+1}<1 \Rightarrow -3+x

Das gilt für alle [mm]x\in\IR\setminus\{-1\}[/mm]

Macht zusammen mit der Bed. im 3.Fall also [mm]x\ge 3[/mm], dh. [mm]x\in[3,\infty)[/mm]

>
> Somit ist die Lösungsmenge x<1 [mm]\wedge[/mm] x>1

Nein, das ist Quark, du hast ja [mm]x=0[/mm] dabei, aber das liefert [mm]3<1[/mm], also Unsinn!

Du musst alle 3 Lösungsintervalle der einzelnen Fälle vereinigen!


Gruß

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
Betragsungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:08 Di 10.05.2011
Autor: noname2k


> >
> > 2. Fall -1<X<3
>  > x+1>0 [kopfkratz3] vertippt?

>  
> Hier hatten wir doch [mm]-1
>  

Wenn -1<x<3 gilt ist doch x+1>0 oder was genau meinst du?

> > Somit ist die Lösungsmenge x<1 [mm]\wedge[/mm] x>1
>
> Nein, das ist Quark, du hast ja [mm]x=0[/mm] dabei, aber das liefert
> [mm]3<1[/mm], also Unsinn!
>  
> Du musst alle 3 Lösungsintervalle der einzelnen Fälle
> vereinigen!
>  

Meinte x<-1 [mm] \wedge [/mm] x>1, hab mich verschrieben.

$ [mm] x\in(-\infty,-1) \cup x\in(1,\infty) \cup x\in[3,\infty) \Rightarrow x\in(-\infty,-1) \cup x\in(1,\infty) [/mm] $

Bezug
                                        
Bezug
Betragsungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:28 Di 10.05.2011
Autor: MathePower

Hallo noname2k,

> > >
> > > 2. Fall -1<X<3
>  >  > x+1>0 [kopfkratz3] vertippt?

>  >  
> > Hier hatten wir doch [mm]-1
>  >  
> Wenn -1<x<3 gilt ist doch x+1>0 oder was genau meinst du?
>  
> > > Somit ist die Lösungsmenge x<1 [mm]\wedge[/mm] x>1
> >
> > Nein, das ist Quark, du hast ja [mm]x=0[/mm] dabei, aber das liefert
> > [mm]3<1[/mm], also Unsinn!
>  >  
> > Du musst alle 3 Lösungsintervalle der einzelnen Fälle
> > vereinigen!
>  >  
> Meinte x<-1 [mm]\wedge[/mm] x>1, hab mich verschrieben.
>  
> [mm]x\in(-\infty,-1) \cup x\in(1,\infty) \cup x\in[3,\infty) \Rightarrow x\in(-\infty,-1) \cup x\in(1,\infty)[/mm]


[ok]


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Betragsungleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:34 Di 10.05.2011
Autor: noname2k

Vielen Dank für Eure Hilfe. Einen schönen Abend noch.

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