www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAlgebra und ZahlentheorieBeweis (Primfaktorzerlegung)
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Algebra und Zahlentheorie" - Beweis (Primfaktorzerlegung)
Beweis (Primfaktorzerlegung) < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra und Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Beweis (Primfaktorzerlegung): Erklärung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:01 Di 12.04.2011
Autor: niratschi

Aufgabe
Satz: [mm] \wurzel{2} \not\in \IQ [/mm]

Beweis:
Annahme: [mm] \wurzel{2} \in \IQ [/mm]

Wähle
[mm] m\ \in\ \IZ\ und\ n\ \in\ \IZ\ mit\ \bruch{m}{n} = \wurzel{2} [/mm]
[mm] \Rightarrow m^{2}=2n^{2} [/mm]

In der Primfaktorzerlegung von [mm] m^{2} [/mm], bzw in der von [mm] 2n^{2} [/mm], kommt der Faktor 2 in gerader, bzw in ungerader Anzahl vor. (Widerspruch zu [mm] m^{2}=2n^{2} [/mm])

Somit ist [mm] \wurzel{2} \not\in \IQ [/mm]


Ich verstehe nicht, warum der Faktor 2 in gerader, bzw ungerader Anzahl vorkommt. Kann nicht zB
[mm] 2x=m^{2} \Rightarrow 2x=2n^{2} [/mm]

Warum ist es eindeutig, dass die 2 nicht gleichoft vorkommt, wenn man die beiden Seiten zerlegt?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Beweis (Primfaktorzerlegung): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:14 Di 12.04.2011
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

ich finde den Kommentar auch etwas kurz gehalten um ihn (insbesondere als Erst-/Zweitsemestler) nachvollziehen zu können.

Der Hinweis bezieht sich darauf, dass in Quadratzahlen immer eine gerade Anzahl von Primfaktoren vorkommen muss.

Nun hat man aber die Darstellung: [mm] $m^2 [/mm] = [mm] 2n^2$ [/mm]

[mm] n^2 [/mm] enthält (nach obiger Bemerkung) eine gerade Anzahl von 2er Faktoren (da Quadratzahl), somit enthält [mm] $2*n^2 [/mm] $ eine ungerade Anzahl vom Faktor 2 (nämlich gerade die Anzahl in [mm] n^2 [/mm] + 1 Faktor).
[mm] m^2 [/mm] als Quadratzahl muss aber eine gerade Anzahl von 2er-Faktoren enthalten, was ein Widerspruch ist.
Dass es keine andere Darstellung geben kann, ergibt sich aus der Eindeutigkeit der Primfaktorzerlegung.

Ich persönlich find eine etwas andere Herangehensweise sinnvoller, nämlich:

gegeben war ja [mm] $\bruch{m}{n} [/mm] = [mm] \wurzel{2}$ [/mm] wobei man bei den rationalen Zahlen immer voraussetzen kann, dass m und n maximal gekürzt sind (denn nur dann ist die Darstellung eindeutig).

Nun hatten wir ja: [mm] $m^2 [/mm] = [mm] 2n^2$. [/mm] Bis dahin war ja noch alles klar.

Nun gilt aber nach obiger Gleichung [mm] $2|m^2$. [/mm]
Daraus folgt bei ganzen Zahlen sofort: $2|m$.

D.h. wir können m schreiben als $m=2*k$

Setzen wir das nun in unsere Ausgangsgleichung ein, erhalten wir:

[mm] $m^2 [/mm] = [mm] (2*k)^2 [/mm] = [mm] 4k^2 [/mm] = [mm] 2n^2$ [/mm]

Umgeformt: [mm] $n^2 [/mm] = [mm] 2k^2$ [/mm]

Mit gleicher Argumentation wie oben erhält man sofort $2|n$.

D.h. man hat:

2|m und 2|n somit waren m und n nicht maximal gekürzt was ein Widerspruch zur Annahme darstellt.

MFG,
Gono.

Bezug
                
Bezug
Beweis (Primfaktorzerlegung): Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:48 Di 12.04.2011
Autor: niratschi

Hi,
zuerst einmal danke für deine Antwort. Ich habe bzgl. der Antwort eine Frage und dann noch bzgl deines Beweises eine andere:
1. Bedeutet die gerade Anzahl von Primfaktoren, dass diese
   auch den gleichen Wert haben? Also zB:
   3*3=9
   2*2*2*2=16
   oder gibt es auch Quadratzahlen, deren Zerlegung durch  
   unterschiedliche Primfaktoren darstellbar ist?(Was dann
   ein Widerspruch zu der geraden Anzahl an 2en wäre)

2. Was bedeutet in deinem Beweis folgendes: $ [mm] 2|m^2 [/mm] $
   Das hab ich bisher noch nie gesehen...

Bezug
                        
Bezug
Beweis (Primfaktorzerlegung): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:58 Di 12.04.2011
Autor: kamaleonti

Hallo niratschi,
[mm] \quad [/mm] [willkommenmr]

> Hi,
>  zuerst einmal danke für deine Antwort. Ich habe bzgl. der
> Antwort eine Frage und dann noch bzgl deines Beweises eine
> andere:
>  1. Bedeutet die gerade Anzahl von Primfaktoren, dass diese
> auch den gleichen Wert haben? Also zB:
>     3*3=9
>     2*2*2*2=16

Mir leider nicht ganz klar, was du meinst. In einer Quadratzahl tritt jeder Primfaktor zu einer geraden Potenz auf (wie in deinen Beispielen: [mm] 16=2^4, 9=3^2). [/mm] Da jeder Primfaktor in gerader Anzahl vorkommt, ist auch die Gesamtanzahl an Primfaktoren bei einer Quadratzahl gerade.
In einer Quadratzahl können aber durchaus unterschiedliche Primfaktoren auftauchen. Bsp: [mm] 100=10^2=2^2*5^2 [/mm]

>     oder gibt es auch Quadratzahlen, deren Zerlegung durch  
> unterschiedliche Primfaktoren darstellbar ist?

Nein, die Primfaktorzerlegung ist für jede Zahl eindeutig.

> (Was dann ein Widerspruch zu der geraden Anzahl an 2en wäre)
>  
> 2. Was bedeutet in deinem Beweis folgendes: [mm]2|m^2[/mm]
>     Das hab ich bisher noch nie gesehen...

Es bedeutet, dass 2 ein Teiler von [mm] m^2 [/mm] ist.

LG


Bezug
                                
Bezug
Beweis (Primfaktorzerlegung): Dank
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:18 Di 12.04.2011
Autor: niratschi

Super, danke euch, damit wäre auch der Rest geklärt.

Mfg

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra und Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]