www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Analysis-InduktionBeweis durch vollst. Induktion
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Uni-Analysis-Induktion" - Beweis durch vollst. Induktion
Beweis durch vollst. Induktion < Induktion < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Induktion"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Beweis durch vollst. Induktion: Hilfestellung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:57 Do 19.05.2011
Autor: anig

Aufgabe
Beweise durch vollständige Induktion für [mm] q\not= [/mm] -1

[mm] \summe_{i=0}^{n} q^i [/mm] = [mm] \bruch{1-q^{n+1}}{1-q} [/mm]

Ich bräuchte einen Ansatz zur bearbeitung der Aufgabe. Benötige Hilfe da ich noch nie damit gearbeitet habe.

        
Bezug
Beweis durch vollst. Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:02 Do 19.05.2011
Autor: Diophant

Hallo,

schaue dir mal die []Wikipedia-Seite zur vollst. Induktion an und versuche, den dortigen Beweis der Gaußschen Summenformel nachzuvollziehen. Dann überlegst du dir mal den Induktionsanfang für deine Aufgabe und vielleicht auch schon einen Ansatz für einen Induktionsschluss.

Gruß, Diophant

Bezug
                
Bezug
Beweis durch vollst. Induktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:57 Do 19.05.2011
Autor: anig

Ich weiß schon wie vollständige Induktion ungefähr funktioniert. Das Problem ist nur dass ich etwas ich drei variablen hab (i,q,n) Das macht mir probleme. Wenn ich z.B. eins einsetze komm ich immer auf 1=0.  kann ich n einfach als 1 einsetzen?

Bezug
        
Bezug
Beweis durch vollst. Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:02 Do 19.05.2011
Autor: fred97


> Beweise durch vollständige Induktion für [mm]q\not=[/mm] -1

Hier muß es [mm]q\not=[/mm]1 lauten !!!

>  
> [mm]\summe_{i=0}^{n} q^i[/mm] = [mm]\bruch{1-q^{n+1}}{1-q}[/mm]
>  Ich bräuchte einen Ansatz zur bearbeitung der Aufgabe.
> Benötige Hilfe da ich noch nie damit gearbeitet habe.

Damit Du eine "Variable" los bist schreibe ich die Aufgabe um:

Zeige für q [mm] \ne [/mm] 1, dass für jedes n [mm] \in \IN_0 [/mm] gilt:

       [mm] $1+q+q^2+....+q^n= \bruch{1-q^{n+1}}{1-q}$ [/mm]

Jetzt leg mal los.

FRED


Bezug
                
Bezug
Beweis durch vollst. Induktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:14 Do 19.05.2011
Autor: anig

Ne sorry. Steh irgendwie auf dem Schlauch. Muss ich dass n einsetzen oder bleibt es so stehen. Wenn ich jetzt z.b. für q und n 2 einsetze kommt da nur was ungleiches raus. Ich weiß nicht warum ich damit so probleme habe.

Bezug
                        
Bezug
Beweis durch vollst. Induktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:21 Do 19.05.2011
Autor: fred97


> Ne sorry. Steh irgendwie auf dem Schlauch. Muss ich dass n
> einsetzen oder bleibt es so stehen. Wenn ich jetzt z.b.
> für q und n 2 einsetze kommt da nur was ungleiches raus.

Nee , da kommt rechts und links jeweils 7 raus.


> Ich weiß nicht warum ich damit so probleme habe.

Wir haben

   (*)  $ [mm] 1+q+q^2+....+q^n= \bruch{1-q^{n+1}}{1-q} [/mm] $

Induktionsanfang:
Zeige, dass (+) für n=0 gilt.

Induktionsvor.: für ein n [mm] \in \IN [/mm] sei (*) wahr.
Unter obiger Vor. mußt Du nun zeigen, dass (*) auch für n+1 wahr ist

FRED




Bezug
        
Bezug
Beweis durch vollst. Induktion: Induktionsbeginn
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:22 Do 19.05.2011
Autor: Roadrunner

Hallo anig!


Der Wert $q_$ ist nicht variabel, sondern fest.

$i_$ ist lediglich die Zählervariable innerhalb der Summe.

Für den Induktionsanfang musst Du hier $n \ = \ 0$ (wegen Summenstart bei $i \ = \ 0$ ) einsetzen.


Gruß vom
Roadrunner

Bezug
                
Bezug
Beweis durch vollst. Induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:30 Do 19.05.2011
Autor: anig

Ok. Dann ist 0=0 aber wenn ich dann n= 2 einsetze dann hab ich ja [mm] q^{2}= \bruch{1-q^{3}}{1-q} [/mm] Ab da an weiß ich nicht weiter

Bezug
                        
Bezug
Beweis durch vollst. Induktion: falsch eingesetzt
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:37 Do 19.05.2011
Autor: Roadrunner

Hallo anig!


> Ok. Dann ist 0=0

[notok] Da sollte aber $1 \ = \ 1$ herauskommen.


> aber wenn ich dann n= 2 einsetze dann hab ich ja
> [mm]q^{2}= \bruch{1-q^{3}}{1-q}[/mm]

[notok] Dann setzt Du offensichtlich falsch ein. Rechne hier mal bitte schrittweise vor.

Bedenke, dass gilt:  [mm] $\summe_{i=0}^{2}q^i [/mm] \ = \ [mm] q^0+q^1+q^2$ [/mm]


Gruß vom
Roadrunner

Bezug
                        
Bezug
Beweis durch vollst. Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:46 Do 19.05.2011
Autor: schachuzipus

Hallo,

bitte Fragen als Fragen stellen und nicht als Mitteilungen!

> Ok. Dann ist 0=0 [notok]

Linkerhand steht [mm]q^0=1[/mm], rechterhand [mm]\frac{1-q^{0+1}}{1-q}=\frac{1-q}{1-q}=1[/mm]

> aber wenn ich dann n= 2 einsetze dann hab
> ich ja [mm]q^{2}= \bruch{1-q^{3}}{1-q}[/mm]

Nein, linkerhand steht doch eine Summe!

Für [mm]n=2[/mm] steht linkerhand:

[mm]\sum\limits_{i=0}^2q^{i}=q^0+q^1+q^2=1+q+q^2[/mm]

Rechterhand steht [mm]\frac{1-q^3}{1-q}[/mm]

Vereinfache das mal (Polynomdivision), da kommt auch [mm]1+q+q^2[/mm] heraus!


> Ab da an weiß ich nicht
> weiter

Im Induktionsschritt gehst du davon aus, dass die Beh. für beliebiges, aber festes [mm]n\in\IN[/mm] gilt, dass also [mm]\sum\limits_{i=0}^{n}q^{i}=\frac{1-q^{n+1}}{1-q}[/mm] ist - das ist die Indunktionsvoraussetzung.

Nun musst du zeigen, dass dann die Beh. auch für [mm]n+1[/mm] gilt, dass also gilt:

[mm]\sum\limits_{i=0}^{n+1}q^{i}=\frac{1-q^{n+2}}{1-q}[/mm]

Dazu nimm dir die linke Seite her und forme sie mithilfe der Induktionsvoraussetzung um und vereinfache weiter, bis die rechte Seite dasteht:

[mm]\sum\limits_{i=0}^{n+1}q^{i}=\left( \ \sum\limits_{i=0}^{n}q^{i} \ \right) \ + \ q^{n+1}=...[/mm]

Nun kannst du auf die Summe die Induktionsvoraussetzung anwenden ...

Damit sollte es doch klappen!

Gruß

schachuzipus


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Induktion"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]