www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenZahlentheorieBeweis zur "Einheit"
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Zahlentheorie" - Beweis zur "Einheit"
Beweis zur "Einheit" < Zahlentheorie < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Beweis zur "Einheit": Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:47 Mi 04.05.2011
Autor: Sin777

Aufgabe
Man sagt: [mm] \alpha|\beta\gdw\exists\gamma \in [/mm] I(d) mit [mm] \beta=\alpha*\gamma [/mm] , [mm] I(d):=\{a+b*\wurzel{d} |a,b \in \IZ\} [/mm]
Weiter heißt [mm] \varepsilon \in [/mm] I(d) Einhweit, wenn [mm] \varepsilon|1 [/mm]
Zeige, dass [mm] \varepsilon [/mm] genau dann eine Einheit ist, wenn [mm] N(\varepsilon)=\pm1 [/mm] mit [mm] N(\varepsilon)=a^2-db^2 [/mm]


Bei der Aufgabe scheint es einen Widerspruch zu geben:
Wähle [mm] \varepsilon:=5-4*sqrt(1) [/mm] element von I(d)
[mm] N(\varepsilon) [/mm] wäre dann 25-16=9 also nicht 1! Aber es gilt 5-4*sqrt(1)=1 teilt 1. Das ist ein Widerspruch zu der Aussage... Mein Übungsleiter meinte, dass ich mir die Aufgabe nochmal genau durchlesen soll. Hat jemand einen Hinweis, wie ich die Aufgabe angehen kann und wo mein Denkfehler ist?

        
Bezug
Beweis zur "Einheit": Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:07 Mi 04.05.2011
Autor: wieschoo


> Man sagt: [mm]\alpha|\beta\gdw\exists\gamma \in[/mm] I(d) mit
> [mm]\beta=\alpha*\gamma[/mm] , [mm]I(d):=\{a+b*\wurzel{d} |a,b \in \IZ\}[/mm]
>  
> Weiter heißt [mm]\varepsilon \in[/mm] I(d) Einhweit, wenn
> [mm]\varepsilon|1[/mm]
>  Zeige, dass [mm]\varepsilon[/mm] genau dann eine Einheit ist, wenn
> [mm]N(\varepsilon)=\pm1[/mm] mit [mm]N(\varepsilon)=a^2-db^2[/mm]
>  Bei der Aufgabe scheint es einen Widerspruch zu geben:
>  Wähle d:=5-4*sqrt(1) element von I(d)

Also [mm]\blue{d:=5-4*\sqrt{1}}[/mm]. Dann [mm]I(\blue{d})=I(\blue{5-4*\sqrt{1}})=\{a+b*\wurzel{\blue{5-4*\sqrt{1}}} |a,b \in \IZ\}[/mm]

Was nun?

>  N(d) wäre dann 25-16=9 also nicht 1! Aber es gilt

Wie kommst du bei N(d) auf 9?
[mm]N(d)=N(\green{0}+\blue{1}*\sqrt{5-4*\sqrt{1}})=\green{0}^2+\blue{1}^2=1[/mm]
Dein Denkfehler ist die Mengendarstellung von I(d).


> 5-4*sqrt(1)=1 teilt 1. Das ist ein Widerspruch zu der
> Aussage... Mein Übungsleiter meinte, dass ich mir die
> Aufgabe nochmal genau durchlesen soll. Hat jemand einen
> Hinweis, wie ich die Aufgabe angehen kann und wo mein
> Denkfehler ist?


Bezug
                
Bezug
Beweis zur "Einheit": Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:42 Mi 04.05.2011
Autor: Sin777

Das stimmt doch nicht, was du geschrieben hast... man setzt doch das ganze [mm] \varepsilon [/mm] ein ... Schau doch nochmal die Defintion an:
[mm] N(\varepsilon)=a^2-d*b^2 [/mm] mit [mm] \varepsilon \in [/mm] I(d) . Somit ist mein Widerspruch immer noch vorhanden, wenn [mm] \varepsilon=5-4*sqrt(1)... [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Beweis zur "Einheit": Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:15 Mi 04.05.2011
Autor: wieschoo

Haha! jetzt deinen Artikel nachträglich korrigieren. Das stand da:
> Wähle d:=5-4*sqrt(1) element von I(d)

> Das stimmt doch nicht, was du geschrieben hast... man setzt

Jetzt steht auch etwas anderes da. [lupe] Da muss man bei dir ja aufpassen!

> doch das ganze [mm]\varepsilon[/mm] ein ... Schau doch nochmal die

Wenn dein d=1 ist, dann hast du
[mm]I(1)=\{a+b| \; a,b\in \IZ\}[/mm]

> Defintion an:
>  [mm]N(\varepsilon)=a^2-d*b^2[/mm] mit [mm]\varepsilon \in[/mm] I(d) . Somit

[mm]\epsilon = 5-4\sqrt{1}=1=1-0*\sqrt{1}[/mm]. Dann passt es. Du musst ja auch kürzen.


> ist mein Widerspruch immer noch vorhanden, wenn

Sonst gibt es ja noch andere Gegenbeispiele I(4):
[mm] $N(3+2\sqrt{4})=3^2-\sqrt{4}*2^2=9-2*2*2=1$" [/mm]
und [mm] $3+2\sqrt{4}=3+2*2=7$ [/mm] teilt nicht 1.

aber auch [mm] $N(3+2\sqrt{4})=N(7)=49$. [/mm] Also kürzen.

Denn [mm] $\{a+b\sqrt{d}\;\; | a,b\in \IZ\}=\{ c\in \IZ\}$ [/mm] für c ist Quadratzahl.






Bezug
                                
Bezug
Beweis zur "Einheit": Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:54 Mi 04.05.2011
Autor: Sin777

ok, vielen dank!!! man muss also vorher immer kürzen. hat denn jemand einen tipp, wie ich den beweis angehen kann?

Bezug
                                        
Bezug
Beweis zur "Einheit": Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:11 Mi 04.05.2011
Autor: wieschoo

Dann passt das.

Du nimmst dir ein Element [mm]z:=a+b\sqrt{d}\in I(d)[/mm]
<=
[mm]N(z)=1\;[/mm] z.z. [mm]\exists y : zy=1[/mm] Was ist [mm]N(z)[/mm]? binomische Formel?

=>
Sei z eine Einheit, nach deiner Def. [mm]\exists y:yz=1[/mm]. z.z. [mm]N(z)=1[/mm]. Wie muss y aussehen? Was bedeutet das für die Norm?

Bezug
                                                
Bezug
Beweis zur "Einheit": Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:31 Do 05.05.2011
Autor: Sin777

Danke, ich hab's verstanden.

Bezug
                                                
Bezug
Beweis zur "Einheit": Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:16 Fr 06.05.2011
Autor: Sin777

Ich hänge immer noch daran zu zeigen, dass aus z|1 folgt, dass [mm] N(a)=\pm1 [/mm] ist. [mm] \exists [/mm] ein y:z*y=1 und y muss die form 1/z haben. aber wie kann ich nun darauf schließen, dass [mm] N(z)=\pm1 [/mm] ist?

Bezug
                                                        
Bezug
Beweis zur "Einheit": Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:10 Sa 07.05.2011
Autor: wieschoo

Man kann es auch ganz allgemein machen.

Sei z eine Einheit, d.h. es gibt y mit zy=1. Die Norm ist ein Homomorphismus => 1=N(1)=N(zy)=N(z)*N(y). Die Norm ist eine ganze Zahl [mm] $\in \IZ$. [/mm] Ergo N(z)=+1 oder -1.

Bezug
        
Bezug
Beweis zur "Einheit": Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:18 Do 05.05.2011
Autor: Sin777

sry, ausversehen zwei mal die frage gestelltt ....
Bezug
        
Bezug
Beweis zur "Einheit": Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:19 Do 05.05.2011
Autor: Sin777

Aufgabe
Zeige, dass sämtliche Einheiten von I(2) von der Form [mm] \varepsilon [/mm] = [mm] \pm(1+\wurzel{2})^n [/mm] sind.

Hinweis:
Führe den Beweis wie folgt: Es sei [mm] \varepsilon [/mm] = x + y*wurzel{2} mit x,y > 0, x kleinstmöglich und [mm] \varepsilon [/mm] habe
nicht die geforderte Form. Bestimme [mm] \varepsilon(\wurzel{2}-1) [/mm] und betrache [mm] N(\varepsilon). [/mm]

Es gelten die gleichen Voraussetzungen wie bei der anderen Aufgabe, d.h. [mm] I(d):=\{a+b*\wurzel{2} | a,b \in \IZ \} [/mm] mit d [mm] \in \IZ [/mm] und [mm] N(\varepsilon)=a^2-d*b^2 [/mm]

Meine Idee wäre eine Induktion nach zwei Variablen gewesen. Allerdings komme ich da auf keinen nenner, denn ich müsste zeigen, dass für alle (a+1) + [mm] b*\wurzel{2} [/mm] ein n [mm] \in \IN [/mm] existiert, so dass
(a+1) + [mm] b*\wurzel{2} [/mm] = [mm] (\wurzel{2}+1)^n. [/mm] (Sehe ich das richtig?) Allerdings habe ich dann die IH + 1 stehen und weiß nicht, wie ich weitermachen soll...

Geht das überhaupt mit Induktion bzw. wie könnte man den Beweis noch angehen?

Bezug
                
Bezug
Beweis zur "Einheit": Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:16 Sa 07.05.2011
Autor: wieschoo

Auch hier hilft dir die Homomorphie-Eigenschaft weiter.
Sei I(2) der Ring, wie oben angegeben und die Norm auch wie oben.

nach Aufgabe 1 ist z eine Einheit <=> [mm] $N(z)=\pm [/mm] 1$

Sei [mm] $x+y\sqrt{2}\in [/mm] I(2)$. Dann ist [mm] $\pm 1=N(x+y\sqrt{2})=x^2-2y^2$. [/mm] Was heißt das für [mm] $x,y\in \IZ$. [/mm] Welche Lösungen gibt es hier?

Damit ist [mm] $\pm(1+1*\sqrt{2})=: \epsilon$ [/mm] eine Einheit. Wegen "Norm ist Homomorphismus" gilt:
[mm] $N(\epsilon^k)=N(\epsilon)^k=(\pm 1)^k$ [/mm] für [mm] $k\in \IN$ [/mm] => Behauptung.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]