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Bogenlänge: Tipp,Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:53 Sa 07.05.2011
Autor: E-fun

Hallo zusammen,

bei diesem wunderschönen Wetter versuche ich zu integriene und es klappt nicht!

Die Aufgabestellung ist die Bogenlänge der Kurve

y=ln(cos x), x [mm] \in [\bruch{\pi}{6},\bruch{\pi}{4}] [/mm]


Dabei ist ja die Bogenlänge:

[mm] \integral_{a}^{b}{ds} [/mm]

nun habe ich für die kartesischen Koordinaten die Gleichung für das Differential

[mm] ds=\wurzel{1+(y')^2} [/mm]

y=ln(cos x) abgeleitet ist -tan x

das setze ich ein


[mm] S=\integral_{\bruch{\pi}{6}}^{\bruch{\pi}{4}}{\wurzel{1+(-tan x)^2} dx} [/mm]


ich substituiere -tan x mit sinh x und leite ab [mm] \bruch{du}{dx}=cosh [/mm] x

dann habe ich


[mm] S=\integral_{\bruch{\pi}{6}}^{\bruch{\pi}{4}} {\bruch{\wurzel{1+(sinh x)^2}}{cosh x}}du [/mm]

Den Zähler kann ich durch cosh x ersetzen und habe ein simples

[mm] S=\integral_{\bruch{\pi}{6}}^{\bruch{\pi}{4}} [/mm] 1du

nach dem Integrieren ist

[mm] [x]^\bruch{\pi}{4}_\bruch{\pi}{6} [/mm]

jetzt substituiere ich zurück

-tanx=x


[mm] [-tanx]^\bruch{\pi}{4}_\bruch{\pi}{6} [/mm]

ist

[mm] -tan\bruch{\pi}{4}-(-tan\bruch{\pi}{6})= [/mm] falsches Ergebnis!

Wo mache ich den, oder die Fehler?




Ich vermute, dass der erste Fehler etwas mit dem Wetter zu tun hat,... :)    

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Bogenlänge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:23 Sa 07.05.2011
Autor: MathePower

Hallo E-fun,

> Hallo zusammen,
>  
> bei diesem wunderschönen Wetter versuche ich zu integriene
> und es klappt nicht!
>  
> Die Aufgabestellung ist die Bogenlänge der Kurve
>  
> y=ln(cos x), x [mm]\in [\bruch{\pi}{6},\bruch{\pi}{4}][/mm]
>  
>
> Dabei ist ja die Bogenlänge:
>  
> [mm]\integral_{a}^{b}{ds}[/mm]
>  
> nun habe ich für die kartesischen Koordinaten die
> Gleichung für das Differential
>
> [mm]ds=\wurzel{1+(y')^2}[/mm]
>  
> y=ln(cos x) abgeleitet ist -tan x
>  
> das setze ich ein
>  
>
> [mm]S=\integral_{\bruch{\pi}{6}}^{\bruch{\pi}{4}}{\wurzel{1+(-tan x)^2} dx}[/mm]
>  


Vereinfache zunächst den Integranden.


>
> ich substituiere -tan x mit sinh x und leite ab
> [mm]\bruch{du}{dx}=cosh[/mm] x
>  
> dann habe ich
>
>
> [mm]S=\integral_{\bruch{\pi}{6}}^{\bruch{\pi}{4}} {\bruch{\wurzel{1+(sinh x)^2}}{cosh x}}du[/mm]
>  
> Den Zähler kann ich durch cosh x ersetzen und habe ein
> simples
>  
> [mm]S=\integral_{\bruch{\pi}{6}}^{\bruch{\pi}{4}}[/mm] 1du
>  
> nach dem Integrieren ist
>  
> [mm][x]^\bruch{\pi}{4}_\bruch{\pi}{6}[/mm]
>  
> jetzt substituiere ich zurück
>  
> -tanx=x
>  
>
> [mm][-tanx]^\bruch{\pi}{4}_\bruch{\pi}{6}[/mm]
>  
> ist
>
> [mm]-tan\bruch{\pi}{4}-(-tan\bruch{\pi}{6})=[/mm] falsches
> Ergebnis!
>  
> Wo mache ich den, oder die Fehler?
>  
>
>
>
> Ich vermute, dass der erste Fehler etwas mit dem Wetter zu
> tun hat,... :)    
>
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Bogenlänge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:48 Sa 07.05.2011
Autor: E-fun

Kannst du etwas konkreter werde?

in welche Richtung soll ich den Integranden vereinfachen?

Ich betreibe ja schon den ganzen Aufwand mit der Substitution um den Integranden zu vereinfachen.

Bezug
                        
Bezug
Bogenlänge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:58 Sa 07.05.2011
Autor: MathePower

Hallo E-Fun,

> Kannst du etwas konkreter werde?
>  
> in welche Richtung soll ich den Integranden vereinfachen?
>  
> Ich betreibe ja schon den ganzen Aufwand mit der
> Substitution um den Integranden zu vereinfachen.


Schreibe

[mm]\tan\left(x\right)=\bruch{\sin\left(x\right)}{\cos\left(x\right)}[/mm]

Dann ist [mm]1+\tan^{2}\left(x\right)= \ ... [/mm]


Gruss
MathePower

Bezug
                                
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Bogenlänge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:19 Sa 07.05.2011
Autor: E-fun

Ich muss zugeben, dass ich den Zweck dieser Vorgehensweise immer noch nicht erkenne.
Bei der Ableitung von ln(cos x) hatte ich als Zwischenergebnis schon die [mm] -\bruch{\sin\left(x\right)}{\cos\left(x\right)}. [/mm] Habe ich gegen -tan x ersetzt, da es mir für die Substitution sinnvoll erschien.

Hat deine Vorgehensweises etwas mit dem Verhältnis
[mm] sin^{2}x+cos^{2}x=1 [/mm]

zu tun?

Gruß
E-fun

Bezug
                                        
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Bogenlänge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:29 Sa 07.05.2011
Autor: MathePower

Hallo E-fun,

> Ich muss zugeben, dass ich den Zweck dieser Vorgehensweise
> immer noch nicht erkenne.
> Bei der Ableitung von ln(cos x) hatte ich als
> Zwischenergebnis schon die
> [mm]-\bruch{\sin\left(x\right)}{\cos\left(x\right)}.[/mm] Habe ich
> gegen -tan x ersetzt, da es mir für die Substitution
> sinnvoll erschien.
>  
> Hat deine Vorgehensweises etwas mit dem Verhältnis
>  [mm]sin^{2}x+cos^{2}x=1[/mm]


Ja, das hat es.


>
> zu tun?
>  
> Gruß
>  E-fun


Gruss
MathePower

Bezug
        
Bezug
Bogenlänge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:30 Sa 07.05.2011
Autor: leduart

Hallo
a) natürlich den Rat von M
aber dein Fehler:
ich substituiere -tan x mit sinh x und leite ab

> $ [mm] \bruch{du}{dx}=cosh [/mm] $ x

das ist falsch! denn du hast ja nicht x sondern tanx substituiert. also x=artan(sinh(x))) ooder sinh(u)=tanx
Gruss leduart


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