www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenMaschinenbauBremsen
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Maschinenbau" - Bremsen
Bremsen < Maschinenbau < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maschinenbau"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Bremsen: Bewegungsgleichung;Moment
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:26 Di 29.12.2009
Autor: Sir_Knum

Aufgabe
Eine Maschinenanlage besteht (in dieser Reihenfolge) aus Motor, Getriebe, Bremsae und Arbeitsmaschine. Getriebe und Bremse haben vernachlässigbare Massenträgheitsmomente.
Die Arbeitsmaschine läuft zunächst mit konstanter Drehzahl [mm] n_{L}=600\bruch{1}{min}. [/mm]
Lastmoment und Antriebsmoment werden abgeschaltet. Die Bremse soll die Anlage nach 20 Umdrehungen zum Stillstand bringen.
[mm] J_{Motor}=0,4 [/mm]    
[mm] J_{Last}=2,2 [/mm]      
[mm] i_{G}=5 [/mm]
Wirkungsgrad Getriebe: 0,8
2.2 Berechnen Sie die erforderliche Verzögerung der Lastseite(negative Beschleunigung).
2.3 Stellen Sie die Bewegungsgleichung der Anlage auf(ohne Wirkungsgrade, Bremsvorgang)
2.4 Berechnen Sie das erforderliche Bremsmoment(ohne Wirkungsgrade)

Hallo,
ich bin bezüglich meiner Ergebnisse sehr unsicher. Vielleicht kann ja mal jemand drüberschauen.
2.2
[mm] 2*\pi*600\bruch{1}{min}-\phi''*t=n*2*\pi [/mm]
umgestellt ergibt t=4s
[mm] \phi''=\bruch{-2*\pi*600/60s}{4s}=-15,71s^{-2} [/mm]

2.3 Ich kenne nur etwas wie: [mm] J_{red}*\phi''=M_{an}-M_{L} [/mm]
    Aber passt diese Gleichung hier?
2.4 [mm] J_{red}*\phi''=-M_{L} [/mm]
[mm] J_{red} [/mm] ist das auf den Motor bezogene Massenträgheitsmoment.
    [mm] 0,448*kg*m^{2}*(-15,71*s^{2})=-38,33Nm [/mm]
    Ist das noch richtig???

        
Bezug
Bremsen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:48 Di 29.12.2009
Autor: leduart

Hallo
schon deine erste gleichung stimmt nicht, links Dimension rad/s rechts rad.
wie du aus der gl. 4s rauskriegst ist mir unklar? was hast du gerechnet?
Rest hab ich dann nicht mehr ueberprueft.
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Bremsen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:59 Mi 30.12.2009
Autor: Sir_Knum

Guten Morgen,
also um auf t zu kommen habe ich verwendet:
[mm] 2*\pi*600/60s*t*\bruch{1}{2}=20*2*\pi [/mm]
Daraus habe ich dann T=4s heraus. Meine erste Gleichung war falsch. Ich hatte erst versucht damit zu rechnen. Habe aber jetzt einfach die Fläche im Dreieck berechnet.
[Dateianhang nicht öffentlich]


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: GIF) [nicht öffentlich]
Bezug
                        
Bezug
Bremsen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:06 Mi 30.12.2009
Autor: chrisno

Deine Gleichung ist eine für die Winkelgeschwindigkeit:
[mm] $\phi'_0 [/mm] + [mm] \phi'' \cdot [/mm] t = 0$
Die Anfangswinkelgeschwindgkeit wird durch eine konstante Winkelbeschleunigung verändert. Nach einer Zeit t soll die Winkelgeschwindigkeit Null sein. Da die Zeit t nicht gegeben ist, muss sie also durch etwas anderes ersetzt werden. Benötigt wird eine Gleichung, die den Gesamtwinkel enthält.
[mm] $\phi(t) [/mm] = [mm] \phi'_0 \cdot [/mm] t + [mm] \bruch{1}{2} \phi'' \cdot t^2$ [/mm]
Nun kannst Du die erste Gleichung nach t auflösen und in die zweite einsetzen.



Bezug
                                
Bezug
Bremsen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:53 Do 31.12.2009
Autor: Sir_Knum

Hallo,
also ich habe jetzt zur Berechnung der Beschleunigung die im letzten Beitrag beschriebene Methode verwendet.
Erste Gleichung nach t aufgelöst:
[mm] t=-\bruch{\phi_{0}'}{\phi''} [/mm]

Zweite Gleichung nach [mm] \phi'' [/mm] aufgelöst und für t Gleichung1 eingesetzt:
[mm] \phi''=\bruch{-\phi_{0}' ^{2}+\bruch{1}{2}*\phi_{0}' ^{2}}{\phi(t)}=-15,71 s^{-2} [/mm]
Also das Gleiche wie bei meinem Lösungsweg. Dann sind wohl beide Wege richtig?

Vielen Dank schonmal und einen guten Rutsch!!

Bezug
                                        
Bezug
Bremsen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:12 Mo 04.01.2010
Autor: chrisno

Ich glaube schon, dass auch Dein Weg richtig ist. Ich habe ihn mir nicht ganz zu Ende durchdacht. Das Vorgehen erscheint mir aber plausibel.

Zur Vervollständigung will ich noch zwei Anmerkungen loswerden.

Man kann die Rechnungen etwas einfacher halten, wenn man bedenkt, dass die gleiche Rechnung ist, ob man von [mm] \phi'_0 [/mm] auf 0 abbremst, oder von 0 auf [mm] \phi'_0 [/mm] beschleunigt.
Die erste Gleichung lautet dann: $ [mm] \phi'' \cdot [/mm] t = [mm] \phi'_0 [/mm] $ und die zweite: $ [mm] \phi(t) =\bruch{1}{2} \phi'' \cdot t^2 [/mm] $.
Bloß muss man dann am Ende auch daran denken, das Minuszeichen vor [mm] \phi'' [/mm] zu setzen.

Bei der Berechnung würde ich die [mm] 2\pi [/mm] immer stehen lassen. Dann kann man schneller in Umdrehungen zurückrechnen.

Bezug
                                        
Bezug
Bremsen: falsch?
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 21:46 Mi 06.01.2010
Autor: Sir_Knum

Hallo,
ich habe gerade eine Musterlösung bekommen. In der ist die Beschleunigung [mm] -32,42^{-2} [/mm] - also genau das Doppelte. Weiß jemand vielleicht noch wieso?

Bezug
                                                
Bezug
Bremsen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:01 Mi 06.01.2010
Autor: chrisno

Probe:
$ [mm] \phi'_0 [/mm] + [mm] \phi'' \cdot [/mm] t = 0 $
mit
$ [mm] \phi'_0 [/mm] = [mm] 20\pi s^{-1} [/mm] $
$ [mm] \phi'' [/mm] = [mm] -5\pi s^{-2} [/mm] $
$t = 4 s$
passt es.

$ [mm] \phi(t) [/mm] = [mm] \phi'_0 \cdot [/mm] t + [mm] \bruch{1}{2} \phi'' \cdot t^2 [/mm] $
mit
$ [mm] \phi'_0 [/mm] = [mm] 20\pi s^{-1} [/mm] $
$ [mm] \phi'' [/mm] = [mm] -5\pi s^{-2} [/mm] $
$t = 4 s$
kommt $ [mm] \phi(t) [/mm] = [mm] 40\pi [/mm] $ heraus, wie vorgegeben.
Ich finde keinen Fehler, vielleicht jemand anders. Derzeit halte ich die Musterlösung für falsch, falls wir nicht die Aufabe falsch interpretieren.


Bezug
                                                
Bezug
Bremsen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:20 Mo 11.01.2010
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maschinenbau"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]