www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGruppe, Ring, KörperCharakteristik
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Charakteristik
Charakteristik < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Charakteristik: Teilbarkeitsbewies
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 17:48 Mi 24.11.2010
Autor: clemenum

Aufgabe
Sei $R$ ein KRE
a) Zeige, dass für [mm] $S\le [/mm] R$ gilt: $char(S)|char(R)$
b) Ist $char(R)=p$, so ist [mm] $Frob_p$ [/mm] ein Ringhomomorphismus

Ich habe das mit der Definition der Charakteristik versucht zu zeigen, aber es gelingt nicht, ich denke, man braucht hier mehr Informationen als lediglich die Definition. Weiß einer von euch hier weiter?

        
Bezug
Charakteristik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:07 Mi 24.11.2010
Autor: felixf

Moin!

> Sei [mm]R[/mm] ein KRE

Was ist ein KRE? Kommutativer Ring mit Eins?

> a) Zeige, dass für [mm]S\le R[/mm] gilt: [mm]char(S)|char(R)[/mm]

Bedeutet $S [mm] \le [/mm] R$, dass $S$ ein Unterring von $R$ ist?

> b) Ist [mm]char(R)=p[/mm], so ist [mm]Frob_p[/mm] ein Ringhomomorphismus

Ich vermute mal, $p$ soll hier eine Primzahl sein.

>  Ich habe das mit der Definition der Charakteristik

Wie lautet die bei euch?

> versucht zu zeigen, aber es gelingt nicht, ich denke, man
> braucht hier mehr Informationen als lediglich die
> Definition. Weiß einer von euch hier weiter?  

Also mit der mir bekannten Definition kommt man hier ziemlich weit. Du solltest erstmal meine obigen Nachfragen klaeren, dann kann ich dir auch weiterhelfen.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Charakteristik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:23 Mi 24.11.2010
Autor: clemenum

Hi!

KRE = Kommutativer Ring mit Eins

Ja, [mm] $S\leR$ [/mm] bedeutet Teilring.  
Ja, dieses $p$ ist eine Primzahl.

"Unsere" Definition von Charakteristik:
Sei R ein unitärer Ring. Dann heißt

char (R) = 0, falls [mm] $\mathbb{P}(R)\cong \mathbb{Z} [/mm]

char(R) = $n$ falls [mm] $\mathbb{P}(R)\cong \mathbb{Z}/n\mathbb{Z}$ [/mm]  


Bezug
                        
Bezug
Charakteristik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:47 Mi 24.11.2010
Autor: felixf

Moin!

> KRE = Kommutativer Ring mit Eins
>
> Ja, [mm]S\le R[/mm] bedeutet Teilring.  

Muessen beide die gleiche 1 haben? Wenn ja, dann ist Teil a) der Aufgabenstellung etwas komisch.

> Ja, dieses [mm]p[/mm] ist eine Primzahl.
>
> "Unsere" Definition von Charakteristik:
> Sei R ein unitärer Ring. Dann heißt
>
> char (R) = 0, falls [mm]$\mathbb{P}(R)\cong \mathbb{Z}[/mm]
>
> char(R) = [mm]n[/mm] falls [mm]\mathbb{P}(R)\cong \mathbb{Z}/n\mathbb{Z}[/mm]

Und [mm] $\mathbb{P}(R)$ [/mm] ist der Primring von $R$, also [mm] $\mathbb{P}(R) [/mm] = [mm] \{ n \cdot 1_R \mid n \in \IZ \}$. [/mm]

Gut.

Also:

Zu a): die Charakteristik ist die Ordnung von 1 in der additiven Gruppe. Du musst also zeigen, dass $char(R) [mm] \cdot 1_S [/mm] = 0$ ist. Zeige dafuer, dass fuer jedes Element $x [mm] \in [/mm] R$ gilt $char(R) [mm] \cdot [/mm] x = 0$.

Zu b): wenn $char(R) = p$ ist, folgt fuer $n [mm] \in \IZ$: [/mm] ist $n$ durch $p$ teilbar, so ist $n [mm] \cdot [/mm] x = 0$ fuer alle $x [mm] \in [/mm] R$.

Damit [mm] $Frob_p$ [/mm] ein Ringhomomorphismus ist, muss [mm] $Frob_p(x [/mm] + y) = [mm] Frob_p(x) [/mm] + [mm] Frob_p(y)$ [/mm] gelten, also $(x + [mm] y)^p [/mm] = [mm] x^p [/mm] + [mm] y^p$. [/mm] Du kannst jetzt $(x + [mm] y)^p$ [/mm] mit dem Binomischen Lehrsatz ausschreiben. Damit dies gleich [mm] $x^p [/mm] + [mm] y^p$ [/mm] ist, muessen also alle anderen Terme verschwinden. Zeige, dass die entsprechenden Binomialkoeffizienten durch $p$ teilbar sind.

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Charakteristik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:55 Mi 24.11.2010
Autor: clemenum

Zu a):
Es gilt für alle [mm] $x\in [/mm] R$:
[mm] $px=p\cdot(1x)=(p1)x=0x=0$ [/mm]

Reicht dies?

Zu b)
[mm] $Frob_p(x+y)=(x+y)^p=\sum_{i=0}^p {p\choose i} x^i y^{p-i}=x^p+y^p+p(...)=x^p+y^p [/mm] = [mm] Frob_p(x)+Frob_p(y) [/mm] , also Ringhomomorphismus...

ist das genug?  

Bezug
                                        
Bezug
Charakteristik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:26 Mi 24.11.2010
Autor: felixf

Moin!

> Zu a):
> Es gilt für alle [mm]x\in R[/mm]:
> [mm]px=p\cdot(1x)=(p1)x=0x=0[/mm]
>
> Reicht dies?

Ist $p = char(R)$? Dann zeigt das: $char(R) x = 0$ fuer alle $x [mm] \in [/mm] R$.

Damit die Behauptung aus der Aufgabenstellung folgt, musst du natuerlich noch etwas mehr argumentieren, siehe dazu meine Antwort.

> Zu b)
> [mm]$Frob_p(x+y)=(x+y)^p=\sum_{i=0}^p {p\choose i} x^i y^{p-i}=x^p+y^p+p(...)=x^p+y^p[/mm]
> = [mm]Frob_p(x)+Frob_p(y)[/mm] , also Ringhomomorphismus...
>
> ist das genug?    

Wenn du begruendest, warum [mm] $\binom{p}{i}$ [/mm] durch $p$ teilbar ist fuer $0 < i < p$, reicht es theoretisch aus.

Ob dein Uebungsleiter eine so knappe Loesung akzeptiert, steht allerdings auf einem ganz anderen Stern.

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]