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Charakteristische Funktion: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:39 Mi 14.10.2009
Autor: math101

Aufgabe
Sei [mm] \chi_{M} [/mm] charakteristische Funktion einer Menge M definiert durch [mm] \chi_{M} (x)=\left\{\begin{matrix} 1, & \mbox{wenn }x\mbox{ in M} \\ 0, & \mbox{wenn }x\mbox{ nicht in M} \end{matrix}\right. [/mm]
Zeigen Sie [mm] \chi_{M}\chi_{M}=\chi_{M\cap N} [/mm] und finden Sie eine Formel für [mm] \chi_{M \backslash N}. [/mm]

Hallo, Leute!
ich hätte gerne eure Hilfe bei der Aufgabe gebraucht.
Komme irgendwie nicht auf die Lösung. In der Vorlesung haben wir nur kurz das Mass von einer Menge definiert, wo es ähnliche Eigenchaften hat, aber wie ich das nachrechen soll, habe ich keinen Schimmer.
Würde mich über eine antvort sehr freuen!
LG

        
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Charakteristische Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:26 Mi 14.10.2009
Autor: luis52

Moin,

ich vermute, du willst  $ [mm] \chi_{M}\chi_{N}=\chi_{M\cap N} [/mm] $ nachweisen.
Waehle ein [mm] $x\in [/mm] X$ (der Obermenge von $M,N_$). Betrachte zwei Faelle:
[mm] $x\in M\cap [/mm] N$ und [mm] $x\notin M\cap [/mm] N$. Was ergibt sich jeweils fuer [mm] $(\chi_{M}\chi_{N})(x)$ [/mm] bzw. fuer [mm] $\chi_{M\cap N}(x)$? [/mm]

vg Luis

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Charakteristische Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:59 Mi 14.10.2009
Autor: math101

Vielen-vielen Dank ersta mal für Ihre Antwort!!!
Wenn [mm] x\in [/mm] M [mm] \cap [/mm] N, dann
[mm] (\chi_{M} \chi_{N})(x)= \chi_{M} (x)\chi_{N}(x)= 1\*1=1, [/mm] weil [mm] \chi_{M}(x)=\left\{\begin{matrix} 1, & \mbox{wenn }x\mbox{ in M} \\ 0, & \mbox{wenn }x\mbox{nicht in M} \end{matrix}\right. [/mm] Analog für N.
[mm] \chi_{M\cap N}(x)= [/mm] 1, weil [mm] \chi_{M\cap N}(x)=\left\{\begin{matrix} 1, & \mbox{wenn }x\mbox{ in M geschnitten N} \\ 0, & \mbox{wenn }x\mbox{nicht in M geschnitten N} \end{matrix}\right. [/mm]
Geht das so als Anfang?
Danke
LG

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Charakteristische Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:03 Mi 14.10.2009
Autor: luis52


> Vielen-vielen Dank ersta mal für Ihre Antwort!!!
>  Wenn [mm]x\in[/mm] M [mm]\cap[/mm] N, dann
>  [mm](\chi_{M} \chi_{N})(x)= \chi_{M} (x)\chi_{N}(x)= 1\*1=1,[/mm]
> weil [mm]\chi_{M}(x)=\left\{\begin{matrix} 1, & \mbox{wenn }x\mbox{ in M} \\ 0, & \mbox{wenn }x\mbox{nicht in M} \end{matrix}\right.[/mm]
> Analog für N.
>  [mm]\chi_{M\cap N}(x)=[/mm] 1, weil [mm]\chi_{M\cap N}(x)=\left\{\begin{matrix} 1, & \mbox{wenn }x\mbox{ in M geschnitten N} \\ 0, & \mbox{wenn }x\mbox{nicht in M geschnitten N} \end{matrix}\right.[/mm]
> Geht das so als Anfang?

[ok]
Etwas kraus, aber man sieht den guten Willen. ;-)

vg Luis


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Charakteristische Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:04 Mi 14.10.2009
Autor: math101

Es ist so nett von Ihnen VIELEN DANK!!!!

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Charakteristische Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:23 Mi 14.10.2009
Autor: math101

Hallo, Luis!
Könnten Sie mir noch mal kurz helfen zu dem 2. Teil der Aufgabe?
ich hab hier das:
man muss eine Formel zu [mm] \chi_{M\backslash N} [/mm] finden, also
[mm] \chi_{M\backslash N}(x)= \left\{\begin{matrix} 1, & \mbox{wenn }x\mbox{ in M ohne N} \\ 0, & \mbox{wenn }x\mbox{ nicht in M ohne N} \end{matrix}\right. [/mm]
wenn [mm] x\not\in [/mm] M [mm] \backslash [/mm] N, dann ist [mm] \chi_{M\backslash N}(x)=0 [/mm] und die rechte Seite sollte auch 0 ergeben und ich hab mir überlegt, dass man die Summe schreiben kann und zwar
[mm] \chi_{M\backslash N}=\chi_{M}+\chi_{M\cap N} [/mm] und es sollte stimmen, denn [mm] \chi_{M}=0, [/mm] weil [mm] x\not\in [/mm] M [mm] \backslash [/mm] N und [mm] \chi_{M\cap N}=0=\chi_{M}\* \chi_{N} [/mm] aus dem gleichen Grund.
Wenn [mm] x\in [/mm] M [mm] \backslash [/mm] N, dann [mm] \chi_{M\backslash N}(x)=1 [/mm] in diesem Fall stimmt die Formel auch.
Bin mir aber nicht sicher ob man es so beweisen kann.
Danke vielmals
LG

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Charakteristische Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:28 Mi 14.10.2009
Autor: luis52

2 Tipps:

1) Bestimme die CF von [mm] $\overline{M}$. [/mm] Loesung: [mm] $1-\chi_M$. [/mm]
2) [mm] $M\setminus N=M\cap\overline{N}$. [/mm]

vg Luis

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Charakteristische Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:41 Mi 14.10.2009
Autor: math101


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Charakteristische Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:51 Mi 14.10.2009
Autor: luis52

???


vg Luis

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Charakteristische Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:54 Mi 14.10.2009
Autor: math101

ich hab mich vertippt. Entschuldigung.
Danke für ihre Tipps. :)) sehr nett von Ihnen.

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